| infos pour xénon | |
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+5devisu lebaron21 Eug87 mastermind eric2607 9 participants |
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Auteur | Message |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32169 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: infos pour xénon Sam 18 Fév - 22:13 | |
| je pense passer au xénon sur mon S4 ( donc H7 ) après quelques recherches , je me pose quelques questions : - combien de watt : 55 ? - luminosité : 6000 , 8000 , autre ?
tant que j'y suis , quelles ampoules pour les autres feux : plein phare et AB ? ( pour info, ce sont des feux de S4 2ième génération )
merci __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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mastermind Voyageriste classe 1
Nombre de messages : 640 Age : 52 Localisation : LE SUD! Montpellier Véhicule (modèle cyl année) : CHRYSLER VOYAGER 2.5 CRD SE ANNEE 2005 Spécialisation auto : moins tu touches moins tu casses!!! Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: infos pour xénon Sam 18 Fév - 23:20 | |
| Moi je t'oriente vers çà: https://fr.aliexpress.com/store/product/NIGHTEYE-Car-LED-Headlight-Kit-H7-Hi-low-High-Low-Auto-Replacing-Bi-Xenon-H-L/2669003_32750533939.html - 30 EUROS, tu prends pas trop de risque, la livraison est longue minimum 4 semaines mais gratuite, protection d'achat (j 'ai testé plusieurs fois et çà marche) si la commande n'arrive pas, ils remboursent. __________________________________________________www.minivanchrysler.com La boite automatique est fragile pour celui qui a de la force!!! La boite manuelle est pas mal mais trop dur pour celui qui faiblit!!! | |
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Eug87 2nd Administrateur
Nombre de messages : 34431 Age : 73 Localisation : Isle (87) Véhicule (modèle cyl année) : G V 3.3L 1993 (vendu) - Voyager 3.3L 2001 (vendu) - Fiat Freemont - Peugeot 404 Plateau 71 - Renault 4L 72 Date d'inscription : 20/10/2009
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 8:08 | |
| Oui j'ai vu ça sur un forum pour mon Freemont ... Que des avis favorables et je pense que je vais m'en équiper. __________________________________________________www.minivanchrysler.com . J'en connais un qui est con comme la lune !!!_________________Vous avez un Chrysler Voyager !!! Et il n'a jamais d'éclipse ..._______________________________Alors venez nous le présentez (Les brèves de comptoir)_________________________________________Cliquez ICI | |
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lebaron21 V.I.P.
Nombre de messages : 15797 Age : 75 Localisation : Côte d'or 21120 Véhicule (modèle cyl année) : Chrysler Le Baron cabriolet 1989 FR 2.5 Turbo BVA3, Le Baron coupé GTC 1989 FR 2,2 Turbo intercooler BM5, Mercedes classe A BVA, Mercedes ML 350 V6 E85 BVA5 Spécialisation auto : Mécanicien moyen s'améliorant grace au forum Date d'inscription : 22/01/2013
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 8:57 | |
| J'ai installé sur mon ML ça : http://www.xenon-h7.com/54-kit-xenon-35-a-100-w, plus cher certes, mais pas de fils à couper, ça éclaire bien.
Pour ce qui est de la couleurs, plus tu montes en K plus ta lumière est bleue : 8000k lumière blanche 10000 k lumière très bleue etc.. __________________________________________________www.minivanchrysler.com | |
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Eug87 2nd Administrateur
Nombre de messages : 34431 Age : 73 Localisation : Isle (87) Véhicule (modèle cyl année) : G V 3.3L 1993 (vendu) - Voyager 3.3L 2001 (vendu) - Fiat Freemont - Peugeot 404 Plateau 71 - Renault 4L 72 Date d'inscription : 20/10/2009
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 9:09 | |
| Ceux plus haut n'ont pas de fil à couper non plus ... Le connecteur s'adapte au type de l'ampoule, il suffit de commander le bon ... (h7, h4, ....) __________________________________________________www.minivanchrysler.com . J'en connais un qui est con comme la lune !!!_________________Vous avez un Chrysler Voyager !!! Et il n'a jamais d'éclipse ..._______________________________Alors venez nous le présentez (Les brèves de comptoir)_________________________________________Cliquez ICI | |
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devisu Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 461 Age : 57 Localisation : Malakoff Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 V6 GPL Limited Spécialisation auto : Touche à tout ... Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 13:14 | |
| Sur les S4 serie 1 c'est aussi des H7 ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com Avant : S2 TD vendu, S3 2,4 GPL vendu, S3 2,4 BVA LE GPL vendu, Grand Voyager S4 3,3 AWD Limited GPL 360.000km ->vendu à un membre du forum qui l'a mené à 500.000km ! , Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 gris-taupe vendu, Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 noir vendu, S4 3.3 V6 LX GPL 2001 noir venduMaintenant : mon 8ème Voyager : S4 3.3 V6 Limited Stow n Go GPL 2005 gris projet de remise en route en cours... | |
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patnat Messager d'argent
Nombre de messages : 2612 Age : 63 Localisation : WINNEZEELE Véhicule (modèle cyl année) : GRAND VOYAGER LIMITED 2.8CRD BA 2007 Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 14:23 | |
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devisu Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 461 Age : 57 Localisation : Malakoff Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 V6 GPL Limited Spécialisation auto : Touche à tout ... Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 14:44 | |
| Merci PatNat
et avec les H7 LED on passe le CT sans soucis ? car avec les xeon, normalement ca ne passe pas sans lave phare, non ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com Avant : S2 TD vendu, S3 2,4 GPL vendu, S3 2,4 BVA LE GPL vendu, Grand Voyager S4 3,3 AWD Limited GPL 360.000km ->vendu à un membre du forum qui l'a mené à 500.000km ! , Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 gris-taupe vendu, Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 noir vendu, S4 3.3 V6 LX GPL 2001 noir venduMaintenant : mon 8ème Voyager : S4 3.3 V6 Limited Stow n Go GPL 2005 gris projet de remise en route en cours... | |
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PapyKy V.I.P.
Nombre de messages : 17832 Age : 77 Localisation : Belgique - Charleroi-Ransart - Aéroport de Gosselies. Véhicule (modèle cyl année) : . . S2 GV 1995 - 2.5 TD de 580.xxx Km avec le groupe d’origine - S4 GV 2004 2.5 CRD de 365.xxx Km Spécialisation auto : Ex mécanicien auto chez Renault. (20 ans) et roule en G V S2 depuis 2004 & S4 depuis 2017. Date d'inscription : 03/10/2012
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 16:16 | |
| Affirmatif, sans lave phares cela est interdit en Belgique!!!!. A plus, PapyKy. __________________________________________________www.minivanchrysler.com Véhicule de PapyKy Grand Voyager S4 - 2.5CRD de 2004 , de 350.xxx Km au 04/2023. Le 'BrocAuBoisAuFer' et la chaîne YouTube de PapyKy avec plus de 700 Vidéos.A voir avec '1 clic' sur les liens, Merci a ceux qui passeront y faire un petit bonjour. Ps: Excusez moi si mon écriture n'est pas correcte mais je n'ai pas fait de grande écoles.Chrysler GV 2.5TD 1995 - Toyota Cressida 2.400 cc Diesel Automatique 1981 - Yamaha 100cc 1968 Ford Transit 2.5 D 1981 - Mercedes 508D 3.7D-OM314 de 1975, est le TraficHomeCar-650 Celui-ci est remis sur les routes (THC-650) après plus de 22 ans de remisage 312.xxx km | |
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devisu Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 461 Age : 57 Localisation : Malakoff Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 V6 GPL Limited Spécialisation auto : Touche à tout ... Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 16:38 | |
| - PapyKy a écrit:
- Affirmatif, sans lave phares cela est interdit en Belgique!!!!.
A plus, PapyKy.
idem en France Et aussi avec réglage automatique de l'assiette... Quelqu'un à l'experience des phares en LEDS au CT ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com Avant : S2 TD vendu, S3 2,4 GPL vendu, S3 2,4 BVA LE GPL vendu, Grand Voyager S4 3,3 AWD Limited GPL 360.000km ->vendu à un membre du forum qui l'a mené à 500.000km ! , Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 gris-taupe vendu, Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 noir vendu, S4 3.3 V6 LX GPL 2001 noir venduMaintenant : mon 8ème Voyager : S4 3.3 V6 Limited Stow n Go GPL 2005 gris projet de remise en route en cours... | |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32169 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 16:52 | |
| __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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patnat Messager d'argent
Nombre de messages : 2612 Age : 63 Localisation : WINNEZEELE Véhicule (modèle cyl année) : GRAND VOYAGER LIMITED 2.8CRD BA 2007 Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 19:52 | |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32169 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 20:04 | |
| y a t il moyen de mettre aussi des xénons sur les pleins phares ? est ce techniquement possible aussi bien que sur les feux de croisement, sans modifications électriques ? ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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patnat Messager d'argent
Nombre de messages : 2612 Age : 63 Localisation : WINNEZEELE Véhicule (modèle cyl année) : GRAND VOYAGER LIMITED 2.8CRD BA 2007 Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Dim 19 Fév - 22:08 | |
| Je ne crois pas que les xénons supportent les appels de phare et les allumages/extinctions répétitifs. Il n'y a pas un temps de chauffe en plus? Je déconseillerai pour les phares. Mais il faudrait des conseils de ceux qui en ont installés (code ou/et phare) | |
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mastermind Voyageriste classe 1
Nombre de messages : 640 Age : 52 Localisation : LE SUD! Montpellier Véhicule (modèle cyl année) : CHRYSLER VOYAGER 2.5 CRD SE ANNEE 2005 Spécialisation auto : moins tu touches moins tu casses!!! Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: infos pour xénon Lun 20 Fév - 23:50 | |
| Je confirme pas de fil à couper, ma solution est la plus simple, il n'y a qu'à remplacer les ampoules d'origines par les xenons directement au connecteur d'origine sinon la plupart des xenons du marché c'est un paquet de fil avec ballastes avec branchement sur la batterie. L'histoire du fil coupé c'est pour les prises à trois broches comme sur les motos ou véhicule ancien. Eug87 à raison, observer bien les branchements: Cà c'est ce qui equipe nos vans. Les xenons que je propose ont les mêmes branchements: Tu les poses directement çà prend dix minutes pas de ballastes, pas fil donc de derivation. Le fil coupé concerne les broches à trois crans pour ce type d'ampoule, Nous on est pas concerné. Ma futur acquisition __________________________________________________www.minivanchrysler.com La boite automatique est fragile pour celui qui a de la force!!! La boite manuelle est pas mal mais trop dur pour celui qui faiblit!!! | |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32169 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 7:34 | |
| et tu les trouves où ? prix ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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BUZZ Christophe
Nombre de messages : 104689 Age : 47 Localisation : La Wallifornie Véhicule (modèle cyl année) : - Grand Voyager LE 1995 TD - Voyager XE 1995 TD - Hollander 1984 - Spécialisation auto : Administration et gestion du forum Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 7:39 | |
| Je travaille actuellement avec le fournisseurs de matière première de ce vendeur: http://xenon-store.fr/247-pt-cruiser-2000-2010 pour mettre au point les kits xénons et leds pour nos Voyager... __________________________________________________www.minivanchrysler.com L'huile BVA c'est simple, et marqué sur toutes les revues et les manuels Chrysler : ATF+4 avec la norme Chrysler MS9602 Pour facilité les recherches, n'oublier pas de grouper vos motorisations en 4 lettres dans vos titres. Attention, les "." sont des séparateurs et ne sont pas compté. (S4V6 3.3, S2V6 3.3, 2.5CRD, etc...) Mon van: Chrysler Grand Voyager TD de 95' Mes ex vans: Chrysler Voyager 95 2.5TD crew cab - Talbot Voyager 90 2.5 ess - Dodge Grand Caravan C/V conversion 90 3.3V6 - Plymouth Voyager 84 2.6 ess - PT Cruiser 2.2 CRD | |
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devisu Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 461 Age : 57 Localisation : Malakoff Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 V6 GPL Limited Spécialisation auto : Touche à tout ... Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 9:53 | |
| - mastermind a écrit:
- ...
Les xenons que je propose ont les mêmes branchements:
ça c'est pas des LEDS plutôt ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com Avant : S2 TD vendu, S3 2,4 GPL vendu, S3 2,4 BVA LE GPL vendu, Grand Voyager S4 3,3 AWD Limited GPL 360.000km ->vendu à un membre du forum qui l'a mené à 500.000km ! , Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 gris-taupe vendu, Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 noir vendu, S4 3.3 V6 LX GPL 2001 noir venduMaintenant : mon 8ème Voyager : S4 3.3 V6 Limited Stow n Go GPL 2005 gris projet de remise en route en cours... | |
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mastermind Voyageriste classe 1
Nombre de messages : 640 Age : 52 Localisation : LE SUD! Montpellier Véhicule (modèle cyl année) : CHRYSLER VOYAGER 2.5 CRD SE ANNEE 2005 Spécialisation auto : moins tu touches moins tu casses!!! Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 10:29 | |
| Bien sur que c'est du led qui donne l'impression d'avoir du xenon à -30 Euros sans modifications. J'ai même commencé à équiper mon domicile avec des ampoules led, le rendu est stupéfiant!!! Il était temps qu'elles arrivent sur le marché. __________________________________________________www.minivanchrysler.com La boite automatique est fragile pour celui qui a de la force!!! La boite manuelle est pas mal mais trop dur pour celui qui faiblit!!! | |
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devisu Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 461 Age : 57 Localisation : Malakoff Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 V6 GPL Limited Spécialisation auto : Touche à tout ... Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 12:06 | |
| - mastermind a écrit:
- Bien sur que c'est du led qui donne l'impression d'avoir du xenon à -30 Euros sans modifications.
J'ai même commencé à équiper mon domicile avec des ampoules led, le rendu est stupéfiant!!! Il était temps qu'elles arrivent sur le marché. Oui ! Je suis plus partisan du LED que du xeon. Tu a testé sur ton cricri et c'est un bon résultat ? Sur le codes et les phares ? Tu pense que les phares LED posent un soucis au control technique (le xenon lui ne passe pas) ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com Avant : S2 TD vendu, S3 2,4 GPL vendu, S3 2,4 BVA LE GPL vendu, Grand Voyager S4 3,3 AWD Limited GPL 360.000km ->vendu à un membre du forum qui l'a mené à 500.000km ! , Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 gris-taupe vendu, Grand Voyager S4 CRD 2,8 LX 2005 noir vendu, S4 3.3 V6 LX GPL 2001 noir venduMaintenant : mon 8ème Voyager : S4 3.3 V6 Limited Stow n Go GPL 2005 gris projet de remise en route en cours... | |
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mastermind Voyageriste classe 1
Nombre de messages : 640 Age : 52 Localisation : LE SUD! Montpellier Véhicule (modèle cyl année) : CHRYSLER VOYAGER 2.5 CRD SE ANNEE 2005 Spécialisation auto : moins tu touches moins tu casses!!! Date d'inscription : 24/01/2014
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 12:45 | |
| Je ne les ai malheureusement pas installé pour l'instant. Pour le contrôle, c'est tellement simple à intervertir que tu passes ton contrôle avec les feux classiques et sorti du contrôle tu les reposes. __________________________________________________www.minivanchrysler.com La boite automatique est fragile pour celui qui a de la force!!! La boite manuelle est pas mal mais trop dur pour celui qui faiblit!!! | |
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ptnoir Fait ses preuves
Nombre de messages : 87 Age : 51 Localisation : Chateau sur Epte Véhicule (modèle cyl année) : Pt Cruiser 2.0 L es 2002 Date d'inscription : 21/02/2017
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 18:17 | |
| Effectivement le Led supporteras plus facilement le plein phare pour les appels que le hid.
Pour le hid ou xénon, le ballast doit lancer et permettre de chauffer le gaz d'ou un temps de réaction assez long ce qui engendre quelquefois lors d'appel de phare aucune réaction. Cecni s'entend pour une ampoule de remplacement direct type H7 ou autre.
La Led réagit immédiatement n'a pas besoin de chauffer d'ou une réaction immédiate sur l'allumage ou des appels de phares.
Si vous devez positionner des hid sur un véhicule non équipé d'origine, il faut légalement au minimum avoir ou intégrer une loupe dans le phare. En effet l'ampoule xenon éclaire à 360° au contraire d'une ampoule halogène qui elle eclaire aux emplacement des filaments. Par conséquent lors de la mise en place d'une ampoule hid en lieu et place d'une ampoule halogène vous annulez la fonction du réflecteur. Ce dernier est travaillé pour renvoyer la lumière à partir des emplacement des filament de l'ampoule. En mettant le hid dans une loupe, vous recréez un faisceau correct avec un cut-off type origine. La loupe à un deuxième avantage intérressant puisqu'elle vous permet de passer par un aspect mécanique des codes au plein phare.
Concernant les Leds, la situation est la même si vous achetez des leds respectant les emplacement des filaments vous utilisez correctement le réflecteurs donc aucun souci pour rouler ou au CT.
Après question couleur je vous conseillerez de rester aux alentours de 6000k que ce soit pour les hid ou les leds car après votre éclairage est trop jaune ou trop bleu et donc pour le bleu inéficace en éclairage réel
Concernant l'obligation des laves phares ou des correcteurs automatique en cas d'utilisation des hid, il faut savoir que depuis les dernières mini ou DS3... les constructeurs ont homologué les hid uniquement avec des loupes car les ballast utilisé sont des 25W et non plus des 35W. Je vous recommande pas de mettre des 55W car vous allez des risques de chauffes des circuits électriques ou même brulures des reflecteurs
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32169 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 20:10 | |
| donc le plus simple serait de mettre des leds autant en feu de croisement que plein phares ? perso, j'ai ça d'origine sur mon van et __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre.
Dernière édition par BUZZ le Mar 21 Fév - 21:56, édité 1 fois (Raison : mise en place des balises pour les images) | |
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ptnoir Fait ses preuves
Nombre de messages : 87 Age : 51 Localisation : Chateau sur Epte Véhicule (modèle cyl année) : Pt Cruiser 2.0 L es 2002 Date d'inscription : 21/02/2017
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 20:59 | |
| Oui dans ce cas le plus simple est de passer en led avec ce type de produit par exemple | |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32169 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: infos pour xénon Mar 21 Fév - 21:07 | |
| moi c'est un voyager , pas PT je ne sais pas si ce sont les mêmes .... un lien peut être pour voir tout ça ?
__________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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| Sujet: Re: infos pour xénon | |
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