Voyager S2 2.5 TD de 1993 monté en 17 pouces . C'est homologué Chrysler ou pas ???

Une dernière chose ...dans vos campagnes la Gendarmerie est compétente pour ce genre de control technique de complaisance...

Tu devrai passer les voir...leur expliquer l'affaire...leur dire que le Voyager et remis en vente...et que les moyeux...qui ont étés "bricolés" ...rendent la voiture "dangereuse"

Si quelqu'un ,une famille à un accident grave avec.....du coup les gendarmes au courant du problème seront obligé de mettre le nez là dedans.

Tu aura fait ton devoir de citoyen....

Et nos fins limiers de la Pandorie Nationale vont se faire un plaisir de te remettre dans la même merde que celle dont tu viens de sortir et t'envoyer aux Assises si il y a un problème...
Bref, faire ce pour quoi leur compétence est incontestable, foutre la merde dans tes affaires.
Surtout tu ne dis rien, des gens dont la compétence est "incontestable" ont signé pour dire que c'est bon, alors tu ne démontes même pas une roue pour voir... De toutes façon, tu sais déjà ce qu'il y a derrière, des moyeux avec un peu plus de trous que prévus pour pouvoir adapter des "roues de 4L"...
Tu es "incompétente", des gens "qui savent" ont dit que c'était bon, alors restes-en là, et surtout ne vas pas dire avant de la vendre que tu soupçonnes que ta bagnole est un cercueil roulant, et surtout pas à des Pandores.

Pour vivre heureux vivons cachés.

Et surtout ne te fais pas de bile si tu avais rendu le véhicule à l'ancien propriétaire, il aurait trouvé un autre acheteur.

Réponse à nito :

Mais j'ai rendu le Voyager au vendeur malhonnête, il y a 3 jours après qu'il m'ait remboursé son prix et mes frais, et celui-ci vient de remettre en vente le Voyager.

Je sais ce qu'il y avait derrière les roues, concernant le bricolage sur les moyeux, lors de l'expertise.

Mais je ne peux en aucun cas prétendre que le vendeur qui a remis le véhicule en vente, n'ait pas au préalable effectué tous les travaux de mise en conformité du Voyager, y compris une remise en état des moyeux. Il se peut que le véhicule remis en vente aujourd'hui soit en état et conforme.

Les "gens qui savent", les experts peut-être ? Je peux t'assurer qu'ils ne savent rien, leur incompétence est désarmante. Quand on sait ce que coûte une expertise, environ 500 € et le boulot qu'ils font, c'est une honte ! Je précise toutefois que je ne mets pas tous les experts dans le même panier à crabes, sûrement qu'il existe des experts compétents, reste à savoir où les trouver.

La "Pandomie nationale" inutile, ils ont "d'autres chats à fouetter". Dans notre ruralité profonde, ils sont peu nombreux et débordés. On dit que dans nos campagnes il ne se passe pas grand chose et inutile d'avoir de grosses brigades. Sauf que c'est faux, il s'en passe "des vertes et des pas mures", ce qui les occupent à temps plein et ils n'ont que faire de mes problèmes de voiture.

Sans prétention, je crois être plus compétente que ceux qui prétendent savoir. Je n'ai pas hésité à mettre au pied du mur l'OTC qui s'est défilé et qui m'a renvoyée vers les manufacturiers. Ce que j'ai fait, après avoir contacté les 3 manufacturiers français, qui sont à l'origine du tableau TNPF et membre de l'ETRTO, l'Organisation technique européenne du pneu et de la jante.

Selon l'ETRTO, l'organisme a les objectifs suivants (Wikipédia) :

Favoriser l'harmonisation des normes nationales afin d'assurer l'interchangeabilité des pneumatiques, jantes et valves en Europe.
Établir des dimensions d'ingénierie communes, les caractéristiques de la charge et la pression et définir des directives opérationnelles.
Promouvoir le libre échange d'informations techniques concernant les pneumatiques, jantes et valves.

L'activité de l'ETRTO est strictement limitée aux aspects techniques de pneus, jantes et valves, ce qui a trait à l'installation et l'utilisation.

Les membres de l'organisation sont les fabricants de pneus, jantes et valves, qui ont une installation de production dans un des pays européen.

Les 3 manufacturiers français n'ont fait que me confirmer que les pneumatiques d'un véhicule doivent être conformes à la fiche descriptive du constructeur et que sans autorisation de celui-ci, il vaut mieux éviter d'en modifier les dimensions.

Ces démarches j'ai dû les faire en raison de l'incapacité des experts à comprendre qu'une dimension en correspondance de pneumatiques ne voulait pas dire homologation par le constructeur.

Toujours se méfier des "gens qui savent" sous le prétexte qu'ils ont un titre, une homologation, une référence quelconque. Mieux vaut toujours, ne pas prendre à la lettre ce que ceux-ci avancent. Il ne faut pas oublier qu'outre le lobby des pneumatiques, il y a le lobby des assurances. Quand un assureur peut s'éviter de payer un sinistre, il trouvera toujours les moyens de nous mettre en difficulté et si les pneumatiques de notre véhicule ne sont pas conformes à la fiche descriptive du constructeur (quand bien-même ils seraient dans le tableau de correspondance du TNPF) il faut être bien conscient que le danger est la non prise en charge du sinistre par l'assureur.

Je n'ai jamais eu l'intention de vendre mon Voyager, je n'avais qu'un seul objectif c'est qu'il soit repris et remboursé par le vendeur professionnel qui me l'a vendu. Ce qui aujourd'hui est fait.

Il faut être prudent quand on vend un véhicule comportant de tels vices. Soit il faut l'acceptation écrite de l'acquéreur en toute conscience qu'il achète un véhicule avec les vices (cas d'acheteur pro par exemple) sinon mieux vaut s'abstenir de le vendre car les conséquences pénales peuvent être très graves à l'encontre du vendeur, et notamment dans le cas où le véhicule se trouverait impliqué dans un accident.

Réponse à zoee : j'ai acquis ce véhicule en Charentes maritimes, à St Eustache, précisément. J'habite la Creuse, par conséquent la compétence territoriale pose problème.

En outre, je ne me vois pas déclarer à la gendarmerie que le Chrysler Voyager qui vient de faire l'objet d'une ré-cession au vendeur, pour vices cachés, est revendu. J'ignore si le Voyager remis en vente comporte toujours lesdits vices cachés. Il me semble probable, que cette fois le vendeur plus prudent, ait remis le véhicule en conformité pour le vendre.

Par contre, ce que je peux faire, c'est un signalement auprès des services de l'Etat en signifiant les faits, sous réserve que le véhicule revendu ait pu faire l'objet d'une remise en conformité. Ca je vais le faire, auprès de la Préfecture des Charentes-Maritimes. Je m'en voudrais de ne pas l'avoir fait et d'apprendre que des gens aient eu un accident avec ce véhicule. Simple précaution.

je visais simplement le "control de complaisance"...pour ma part je fais confiance à La Gendarmerie...quand on à rien à se reprocher...c'est plus facile

PETITE QUESTION AUX CONNAISSEURS :

Un Chrysler Saratoga V6 3L de 1994, ne devrait-il pas être équipé de pneumatiques en 15 pouces ?

En tout cas, tu t'es bien demerdée.

horde a écrit:

PETITE QUESTION AUX CONNAISSEURS :

Un Chrysler Saratoga V6 3L de 1994, ne devrait-il pas être équipé de pneumatiques en 15 pouces ?

ça y est ça devient de l'obsession mais je te comprends

Oui, la paranoïa me guette

Je trouve tellement honteux que certains vendeurs continue leurs petites affaires troubles en toute quiétude au détriment d'acheteurs qui se retrouvent ensuite dans la m.... !

je pense que de nos jours , il vaut mieu acheter un véhicule a un particulier , qu'a un proffessionnel

horde a écrit:

PETITE QUESTION AUX CONNAISSEURS :

Un Chrysler Saratoga V6 3L de 1994, ne devrait-il pas être équipé de pneumatiques en 15 pouces ?

Jettes un œil ICI cela devrait te renseigner.

Merci Eug87, c'est bien ce que je pensais = 15 pouces

Pourtant je découvre l'annonce ci-dessous sur Leboncoin, il s'agit du même vendeur pro qui m'a vendu le Chrysler Voyager.

Marque : Chrysler
Modèle : Saratoga
Année-modèle : 1994
Kilométrage : 161 700 KM
Carburant : Essence
Boîte de vitesse : Automatique
Description :
CHRYSLER SARATOGA V6 3L BOITE AUTO CUIR CLIM REGULATEUR DE VITESSE JANTES ALU 17 POUCES + ORIGINE TRES BON ETAT REVISE UNE AMERICAINE A BAS PRIX ET FAIBLE COUT D'ENTRETIEN PRIX 4500€ (...) etc.

Voici la réponse de la DREAL :

Un modification de la dimension des pneumatiques par rapport à celle indiquée sur la fiche descriptive du constructeur constitue une modification notable du véhicule et nécessite un réception à titre isolé, y compris la monte de pneumatiques dont la dimension est en correspondance, selon le tableau du TNPF, puisque ma demande avait été faite dans ce sens à la DREAL. Je n'ai pas édité sur le forum le courrier que j'ai fait à la DREAL mais je le tiens à la disposition de ceux qui souhaitent en avoir connaissance.

Alors ATTENTION aux dimensions dites en correspondances, elle nécessitent elles aussi une réception à titre isolée.

Voilà pourquoi, les 3 manufacturiers de pneumatiques français que j'ai contactés, m'ont renvoyée vers le constructeur Chrysler. L'UTAC-OTC et le TNPF ne sont absolument pas transparents sur ce problème. De nombreux accords interviennent entre les uns et les autres, sans fondement juridique.

Il est important de savoir que même si votre véhicule est passé au contrôle technique avec des pneumatiques en correspondance, et que le CT est OK, le véhicule n'est pas en conformité avec le Code de la route et les conditions d'assurance. Pour les personnes qui ont un véhicule avec des pneumatiques en correspondance, mieux vaut en informer l'assureur, car en cas d'accident, votre sinistre risque de ne pas être pris en charge.

Quant à ceux qui ont des pneumatiques dont la dimension n'est même pas dans le tableau de correspondance, qui remettent les pneumatiques d'origine pour le passage au CT et qu'ensuite ils reposent les pneumatiques en non conformité, leur responsabilité peut être mise en cause, en cas d'accident, sans prise en charge de leur assureur et surtout mise en cause pénale pour avoir mis en danger la vie d'autrui, passagers ou victimes d'usagers de la route.

Tant que ça roule ça roule, sauf que le jour où il y accident, bonjour les problèmes !...

Je crois utile pour compléter mon message précédent de préciser, que les CT acceptent des pneumatiques en correspondance sous le couvert de l'UTAC-OTC.

Et c'est bien là que ça pose un gros problème. Il ne s'agit nullement d'un vide juridique, puisque le Code de la route est très clair à ce sujet, confirmé par la DREAL du Limousin.

Je vais rencontrer prochainement un député de mon département pour lui demander de soumettre la question à l'Assemblée nationale :
Comment l'OTC peut-elle admettre des montes non conformes au descriptif du constructeur, en toute illégalité par rapport au Code de la route  ? Mais aussi aux conditions de garanties des assureurs auto ?

l’Organisme Technique Central est désigné par le Ministre chargé des transports pour appliquer l'article 29 de l'arrêté ministériel du 18 juin 1991.
Son rôle : http://www.utac-otc.com/fr/otc/otc.asp

Que dit le TNPF sur son site : http://www.tnpf.fr/dimensions/dimensions.php

Équivalence dimensionnelle des pneumatiques pour véhicules
tourisme, 4x4 et utilitaires légers

AVERTISSEMENT

  Le TNPF n’est pas en mesure de communiquer les dimensions de pneumatiques d’origine des différents modèles de véhicule. Seuls les constructeurs automobiles ont la possibilité d’informer les usagers sur les dimensions et autres caractéristiques de ces pneumatiques (en particulier indices de charge et de vitesse).
   Les principes de construction des tableaux : Une dimension de pneumatique est considérée comme équivalente à la dimension d’origine si elle respecte les règles suivantes :
   - Indice de charge (LI : Load Index) strictement égal ou supérieur à celui du pneu d’origine,
   - Diamètre extérieur théorique (D Design) compris dans l’intervalle de tolérance du diamètre théorique de la dimension d’origine. L’intervalle de tolérance est défini par +/- 3 % de la hauteur de boudin. Cette tolérance est celle retenue par l’Organisation des Manufacturiers (ETRTO) qui standardise les caractéristiques dimensionnelles des pneumatiques.

   Les tableaux d’équivalence du TNPF ne constituent en aucun cas un guide de la transformation mais donnent des équivalences dimensionnelles théoriques.

   Lors du montage d’une dimension équivalente figurant dans les tableaux, veillez particulièrement :
   - à la compatibilité pneu/roue/véhicule
   - à la préservation de l’espace suffisant (en statique et en dynamique) au niveau des passages de roues.


CELA S'APPELLE UN FLOU "ARTISTIQUE" !

Sauf que le lobby du pneumatique est tel, que les enjeux économiques l'emporte !

j'ai demandé à mon contrôleur : il n''accepte qu'une seule monte sur nos voyager .
aucune tolérance n'est accordée

Le réseau SECTA/Autosur accepte les dimensions de pneumatiques en correspondance. Ceux-ci sont contenus dans le logiciel, en supplément de la dimensions d'origine. Par contre, le contrôleur s'assure que les pneumatiques soient bien adaptés (ex : pas de frottement) sinon cela entraîne une contre visite au motif que la dimension des pneumatiques est non adaptée.
Si aucun CT n'acceptait de pneumatiques en correspondance, à quoi pourrait bien servir le tableau du TNPF ?

eric2607 a écrit:

j'ai demandé à mon contrôleur : il n''accepte qu'une seule monte sur nos voyager .
aucune tolérance n'est accordée

je passais au CT sans soucis avec des jantes de S3 en 16' sur mon S2

horde a écrit:

Merci Eug87, c'est bien ce que je pensais = 15 pouces

Pourtant je découvre l'annonce ci-dessous sur Leboncoin, il s'agit du même vendeur pro qui m'a vendu le Chrysler Voyager.

Marque : Chrysler
Modèle : Saratoga
Année-modèle : 1994
Kilométrage : 161 700 KM
Carburant : Essence
Boîte de vitesse : Automatique
Description :
CHRYSLER SARATOGA V6 3L BOITE AUTO CUIR CLIM REGULATEUR DE VITESSE JANTES ALU 17 POUCES + ORIGINE TRES BON ETAT REVISE UNE AMERICAINE A BAS PRIX ET FAIBLE COUT D'ENTRETIEN PRIX 4500€ (...) etc.

Simple à mon avis :

Il a pris sur la Saratoga ce qu'il lui fallait pour remettre à l'origine le Voyager ...

et les pièces du Voyager sont sur la Saratoga .......

Où est le problème ???
Vous en voyez un vous ???

Si c'est le cas alors il faut signaler ce margoulin aux autorités, ce mec est un dangereux irresponsable et pour un pro ça la fout mal...

Oui Chrysler-29, j'ai prévu de le faire dès demain.

Très certainement le CT de vente n'indique pas que la dimension des pneumatiques n'est pas conforme, que ce fut le cas pour le CT quand j'ai acquis mon Voyager.

J'ai réuni de nombreuses photos de son parc de voitures, dont certaines concernent des Voyager qui visiblement sont équipés en 17 pouces également.

Donc ce vendeur a pris l'habitude de vendre des véhicules équipés de pneus non conformes avec l'aide du contrôleur technique qui ne doit pas l'indiquer sur les PV de CT de vente pour permettre la vente : escroquerie organisée.

Il est urgent de les empêcher de continuer de sévir en toute impunité !

Ça c'est clair ! parce qu'à priori il s'en sort toujours "les cuisses propres" mais c'est pas le cas de ses clients