Circuit de refroidissement

Depuis la dernière fois après avoir vidangé et refait le circuit avec du LDR neuf, la voiture chauffe sans jamais dépasser le repère du milieu au tableau de bord et jusqu'au déclenchement des ventilos, j'ai du chauffage dans l'habitacle, la durit se durci jusqu'à devenir dure comme du bois et... ça dég**le par le trop plein du vase d'expansion...

Donc il serait bloqué fermé ?

Le fait que je le pense bloqué ouvert parce que du LDR sort par là n'est qu'une simple supposition logique de ma part... ça peut certainement venir d'ailleurs.

Bonjour,
chrysler00 avait expliqué comment faire pour savoir si les culasses étaient hs en enlevant la courroie de pompe à eau et le dessus de la rampe et voir si il y avait des bulles, mais je ne retrouve son post.
Donc chrysler00 à toi.

Chrysler-29 a écrit:

Depuis la dernière fois après avoir vidangé et refait le circuit avec du LDR neuf, la voiture chauffe sans jamais dépasser le repère du milieu au tableau de bord et jusqu'au déclenchement des ventilos, j'ai du chauffage dans l'habitacle, la durit se durci jusqu'à devenir dure comme du bois et... ça dég**le par le trop plein du vase d'expansion...

Donc il serait bloqué fermé ?

Le fait que je le pense bloqué ouvert parce que du LDR sort par là n'est qu'une simple supposition logique de ma part... ça peut certainement venir d'ailleurs.

Si il était en position fermé, ton moteur surchaufferait à mon avis

Ouais bon... je ne vais pas tergiverser 107 ans je pense que le mieux est quand même de changer ces bon dieu de culasses et qu'ensuite on n'en parle plus.

Au moins là, avec une distri refaite récemment et des culasses neuves on est repartis pour un bon moment.

Finalement c'est pas de les changer qui m'ennuie le plus, c'est surtout le fait que ça arrive maintenant alors que mon fils s'est planté avec l'autre voiture...

ta l'échappement qui passe dans le liquide de refroidissement c'est pour ça que ca monte en pression.Après j'ai eu le même bleme sur ma renault 25 et ce que j'ai fait j'ai percé un trous dans le bouchon du vase d'expansion pour que ça dégaze et j'ai roulé un peux plus de 1000 km en attendant de changer mon joint de culasse car ça geler dehors voulait pas me cailler ! tu bousille ton bouchon mais tu roule encore un peux jusqu'après les fêtes l'histoire de se refaire financièrement je sais pas ce qu'en pense les autres ?

Merci de l'astuce mais j'ai pas trop envie d'essayer... je préfère encore ne pas m'en servir plutôt que d'alourdir un peu plus une facture déjà salée...

Pis bon, se refaire financièrement après les fêtes ? de un; faudrait déjà avoir les moyens de la faire la fête ce qui n'est pas mon cas actuellement comme beaucoup d'autres, et de deux s'il faut attendre encore de se renflouer pour réparer, ben mon "gros" ne roulera pas avant l'été prochain à ce rythme

Donc pour moi c'est "stand by", on n'y touche pas (au pire je peux commencer à démonter), on fait pas la fête et on répare dès que possible... déjà, rien que de pouvoir rouler avec une distri quasi neuve et un haut moteur neuf ce sera la fête pour moi

T'es au courant que changer les culasses ça coute dans les 2500 € ?
Et qu'un thermostat c'est qques dizaines d'euros ?

Démonter un thermostat c'est un jeu d'enfant, ce qui ne vaut pas la peine de s'en priver pour être sûr d'une panne.

S'il est bloqué, ça fait sur pression en chauffant et la flotte déborde.

Après c'est toi qui voit...

Oui il peut pour être sur , deja le virer pour voir si ça déborde toujours , on sait jamais. Vrai que nos vans sont tellement bizarre des fois pour établir un bon diagnostique.

Wolfgang a écrit:

T'es au courant que changer les culasses ça coute dans les 2500 € ?
Et qu'un thermostat c'est qques dizaines d'euros ?

Démonter un thermostat c'est un jeu d'enfant, ce qui ne vaut pas la peine de s'en priver pour être sûr d'une panne.

S'il est bloqué, ça fait sur pression en chauffant et la flotte déborde.

Après c'est toi qui voit...

Oui bien sûr que je suis au courant; voilà un copié-collé de la réponse du Garage Morin à ma demande de devis:

"Bonsoir,
Si votre voiture a plus de 120000 km il faut remplacer absolument toutes les culasses et vis de serrage.
Il vous faut un kit de culasse complet

4 x culasses VM
1 x joint culasse renforcer monobloc
1 x joint cache culbu
1 x joint admission échappement renforcer monobloc
18 x vis culasses
1 x colartat
8 x joint rampe d'huile
2 x joint turbot
1 x notice nouveau serrage

Tarif constructeur 2500 € ttc
Tarif garage morin 1680€ ttc
Le kit est en photo sur mon site internet mais avec l'ancien tarif de 2008 de mémoire."

Je me suis déjà fait à l'idée de changer les culasses, mais je peux toujours commencer par enlever ou remplacer le calorstat, comme il est compris dans le kit... c'est bien de lui dont tu parles n'est-ce pas ?

Tiens par contre je n'ai pas trouvé la photo du kit, c'est où ?

oui c est bien du carlostat la qu on parle : la photo du kit chez Morin est la :


http://www.clicinfo.org/1client/5_1180/index.php?titre=3&idca=5&idv=1180

bonsoir tu parle d'une perte d'eau mois j"avais trouver sur lemien

aurais tu de la couleur rouille sur le cache culbuteur ou se trouve ton vase d'expension?

moi je me demandais ou passer l'eau je me suis rendu compte d'une micro fissure sur le dessous de celui ci voila tiens moi au jus !

Bonsoir,

Négatif, pas de couleur de rouille sur le cache culbuteur, que des projections blanches tout autour du bouchon à pression du vase et comme j'ai été obligé de le déplacer pour changer les bougies de préchauffage récemment j'ai bien vu que c'était "clean" dessous. La flotte je sais par où elle part puisque je l'ai vue; c'est par le tuyau de trop plein...

En revanche je me suis aperçu que les silent blocs du dit vase s'étaient "évaporés" résultat, même avec les vis serrées à bloc le vase vibrait dessus, j'ai résolu le problème grâce à mon stock de pièces moto... en en récupérant un qui s'ajustait presque parfaitement sur la tête de l'entretoise.

ok est ce que ta voiture monte vraiment en temperature ?

Oui, l'aiguille monte doucement pour se stabiliser grosso modo 1 à 2 mm en dessous du milieu et j'ai du chauffage dans l'habitacle.

Si elle tourne au ralenti plus d'1/4 d'heure ça continue à monter jusqu'à la moitié après s'être stabilisé, là les ventilos se déclenchent et ça redescend presque aussi sec... mais avec de la flotte qui coule dru par le tuyau de trop plein...

Les culasses, j'y crois pas.

Je vais de toute façon aller faire un tour chez Chrysler à Brest pour leur exposer le problème et voir ce qu'ils en pensent, au pire je passe commande d'un calorstat en même temps

De retour de la concession; a ma grande surprise ils ont bien voulu se pencher sur le problème et ont commencé par me dire qu'avant de penser à changer les culasses il y a avait pas mal d'autre choses à faire avant.

Donc il se pourrait que, au vu de ce que je leur ai décrit le radiateur pourrait bien accuser son âge en se bouchant et que, le produit anti fuite versé dans le circuit d'une part, le mélange des deux liquides de refroidissement non compatible d'autre part et le fait que lorsque j'ai fait la vidange par le bas du radiateur il n'y a presque rien qui a coulé et pas fort du tout pourrait me laisser penser qu'ils ont raison.

Donc avant toute intervention lourde, je vais commencer par démonter et nettoyer le radiateur bien comme il faut, voire même le remplacer parce qu'au bout de 12ans d'âge il doit bien être fatigué...

Z'en pensez quoi ?

Tout à fait possible.
J'ai eu le cas récemment sur ma 404 quand j'ai voulu la redémarrer.
Mais pas de vase d'expansion donc ça sorté par le trop plein du radiateur.
Mon mécano avait eu déja le cas et il m'a montré que le circuit ne se faisait pas normalement car une partie du radiateur restait froide.

Au passage félicitation à la concession

Démonte le et j espere que tu auras pas de surprise niveau des ailettes en bas et je veux pas te faire peur mais le mien neuf valait plus de 400 euros neuf, y avait deux sortes, et bien sur le mien était le plus cher. Maintenant a voir en occasion (c est ce que j ai fait mais attention a la livraison, j ai eu une sacré surprise et heureusement un copain a réussi a me faire un radiateur avec les deux, j avais fait un tuto sur le fofo). A voir ce qu'en pense les autres, je ne peux te dire si c est probable, moi le produit n a jamais bouché les deux voitures sur lequel je l ai utilisé (mon cricri radiateur d origine aussi a l epoque, et mon espace)

Trois litres de vinaigre d'alcool, le complement en eau ...Faire la vidange du LDR complete,balancer le vinaigre puis l'eau faire tourner le moteur laisser agir la sauce (jusqu'a deux trois jours) revidanger rincer a l'eau clair et remetre en LDR...

Pas cher, efficace et sans produits chimiques dangereux...

Merci de l'astuce Macro

Alors, sur les conseils de la concession, j'ai fait tourner l'engin au ralenti pour que ça chauffe tout doucement, bon déjà pour le démarrer ça a pas été simple puisque la batterie n'était plus très gaillarde après bientôt deux semaines sans rien... m'enfin avec une paire de câble et la nouvelle voiture (cf mon profil mis à jour hier soir ) il est parti !

1/ j'ai vérifié le niveau de LDR avant et j'en ai assez peu rajouté par rapport aux fois passées

2/ une fois que ça a bien chauffé j'ai tâté le radiateur sur tout son pourtour et il était bien chaud partout même au milieu, je vous rassure je n'y ai pas laissé mes doigts longtemps, il ne serait donc pas si bouché que ça.

3/ en revanche ce coup ci, la durit n'a jamais été aussi dure que la dernière fois... elle est monté en T° au fur et à mesure de l'ouverture du calorstat ainsi que celle du retour du radaiteur.

4/ ça a bien dégueulé par le trop plein du vase d'expansion mais j'ai laissé tourné pour voir et... ça s'arrête au bout d'un moment... pour recommencer un peu plus tard (je n'ai pas mesuré le temps entre deux)

5/ j'ai laissé tourné longtemps, d'abord pour recharger un peu la batterie, faire ce que j'avais à faire (chauffage en grand) et... les ventilos ne se sont jamais déclenché en tout cas je ne les ai pas entendus.


D'autre part, et ça n'a peut être rien à voir avec le circuit de refroidissement, à propos de mes petits ratés moteur suivi du petit panache de fumée bleue-blanche, celle ci a d'ailleurs une odeur de gazole pas bien brulé qui est la même que lorsque les bougies de préchauffage sont à changer et que ça tourne sur trois patte avant de tourner rond, comme j'avais le nez dans le capot à la recherche de fuite, j'ai distinctement entendu le solénoïde de la vanne EGR (coincé entre la grosse boite à fusible du compartiment moteur et l'aile gauche près du contacteur d'ouverture de capot si c'est bien lui) faire son bruit caractéristique (comme un ballon qui se dégonfle) à chaque raté.

Un avis là dessus ?

ça doit pas fumer bleu blanc, faut trouver la cause et c'est sans doute lié au pb de flotte.

Le radiateur c'est du travail et c'est imbriquer avec l'intercooler et celui de clim.

Les questions que je me pose si une ou des culasses étaient fendues sont:

1/ y aurait-il des ratés comme ceux de la vidéo ?

2/ de quelle couleur cela fumerait-il derrière et est-ce que ça ne fumerait pas en permanence ?

3/ la surpression dans le circuit de refroidissement ne serait-elle pas permanente ?

4/ ne devrait-il pas y avoir d'eau dans l'huile et/ou réciproquement ?


Après, tomber un radiateur n'est pas plus compliqué que de changer des culasses, c'est pas le genre de truc à me faire peur (c'est plus le prix de la chose...)

Nettoie le circuit de flotte, vérifie l'absence de fuite à la pompe à eau (il y a une durite qui fait couler en cas de surpression, sous la pompe) et le faisceau de la sonde de température, le fonctionnement du ventilo et vire le thermostat.

Si le pb de surpression persiste c'est que la compression part dans le circuit.

Wolfgang a écrit:

Nettoie le circuit de flotte,

Selon la méthode de Macro ?

Wolfgang a écrit:

vérifie l'absence de fuite à la pompe à eau (il y a une durite qui fait couler en cas de surpression, sous la pompe)

Ça c'est fait et y'en a pas, c'est quand j'avais le museau sous la voiture derrière les roues avant à chercher une fuite dans cet endroit là que je me suis aperçu que ça coulait dru par le trop plein.

Wolfgang a écrit:

et le faisceau de la sonde de température,

A priori il est Ok puisque j'ai un affichage cohérent au tableau de bord.

Wolfgang a écrit:

le fonctionnement du ventilo et vire le thermostat.

Vais tout re-vidanger/nettoyer et referai les essais sans calorstat.

Wolfgang a écrit:

Si le pb de surpression persiste c'est que la compression part dans le circuit.

C'est ce que je me dis aussi.