| question pour les conaisseur en probleme d'assurance | |
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+6eric2607 puce54 Kaspatou psyder BUZZ mad5725 10 participants |
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Kaspatou Messager d'argent
Nombre de messages : 2348 Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 13:34 | |
| Attention, le fait que ca soit un AWD, faut pas que l'expert passe à coté. C'est plus rare comme véhicule... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 15:56 | |
| salut , si sa peut t'aider a comprendre, voila mon histoire similaire: j'ai le meme souci actuellement avec ma golf gti de 1983 je me suis fait rentrer dedans a l'arriere alors que j'etait a l'arret au feu rouge la conductrice reconnait les faits et reconnait ses tords degas apparants faible carrosserie arriere un peu enfoncé, et quand j'ouvre le coffre, et bien le plancher a plier quand meme !!! bon je dit avec constat en main que je tient a cette voiture !! je demande a mon assurance qu'il m'envoie voir un expert , mais dans le garage le moins chers du departement ils ont accepter, j'etait present l'orsque l'expert est venu voir ma voiture je lui dit que je ne veutpas la mettre a la casse (tout comme toi) je lui est meme dit que le vehicule roule parfaitement comme ca il en convient , et m'explique qu'il vas faire le mximum , pour me permettre de la reparrer ! et me dit aussi , que il ne peut pas me laisser rouler trp longtemps comme ca car (et c'est ton cas aussi ) (c'est meme banale, mais comprehenssible) que si je me fait tamponné une nouvelle fois au meme endroit et si il y a des dommage grave, l'assurance serait en tord de 'avoir laisser rouler car les capacité d'absorbtion de la voiture a cet endroit precis sont diminué a cause du premier choc. voila pour l'explication de rouler te quel ou pas . pour le reste , l'expert ma conseillé un garge pas cher du tout en tarif horaire, et a donc estimé les travaux avec ses tarifs plus bas que ailleur, deuxiemement , ma voiture etait tres propre, et elle a 26ans! au final, resultt de l'expertise, valeur de ma voiture 1600 euros basé sur l'etat visible par l'expert valeur des travaux : 1592 euros en allant dans un garage pas cher en taux horaire evidement que chez le concessionnaire le motant des travaux aurait pu doublé d'ou l'interet d'aller dans le bon garage, ton assurance connait tous les tarufs horaire des garages agréer de ta region il te suffit de leur demander. anecdocte: l'assurance voulait me donner 1600, j'ai dit non puisque les reparation coutent moins cher je leur ai demander si je repare pas mais que je souhaite la garder il m'ont dit : apres avoir fait un appel d'offre dans les casse pour la revendre! 1600 - 1000 euros qu'un casseur s'est proposer de la rachetter donc je la gardait sans reparation et il me donnait 600 euros donc j'ai pris la decision de la faire reparer en sachant que mon parechoc arriere je vais l'acheter moi meme en occasion car il ne se fait plus voila si sa peut t'aider a comprendre le fonctionnement desolé d'avoir été long , mais c'est pas simple. entre temps j'ai achetez mon van, et la golf roule toujours (pas encore reparer car on as du mal (moi et le carrossier ) a reunir toutes les pieces pour attaquer la reparation. et ma femme s'en sert tous les jours pour aller bossé. et je pensse que le montant que tu annonce pour les reparations me parraissent tres élevé si tu veux faire baisser la facture pour que cela coute moins cher que la valeur du van propose a l'expert de fournir une porte latterale en bonne etat, il auront plus qu'a la repeindre. a plus |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32135 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 16:12 | |
| ça me parait cher 2400 € pour une porte
si il n'y a réellement que la porte a réparé, tu dois pouvoir te débrouiller avec l'expert pour mettre une porte d'occas et la repeindre
Mais n'y a-t-il rien d'autres que la porte ? __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 17:02 | |
| bon je suis de retour du lycée professionnel le type peut me refaire la peinture pour 200euros mais il lui faut une porte car pour lui ça a l'air trop chiant a redresser correctement et comme ce son des étudiant qui ferons la réparation il ne veux pas leurs donner des truc trop difficile deplus il ne peut pas me faire defacture vu que ce n'est pas une carrosserie agrée.
je suis aussi aller cher Chrysler il m'on dit qui ne fessait plus la porte mais que a l'époque elle couté 1500euros
donc la je me tate pour appeller mon assurance qu'il me laisse tranquil et qu'il ne fase pas les réparation?
ps: le carrossier ma dit que j'avais une bonne voiture et que les marque blanche sur ma voiture n'était que la peinture de l'autre voiture et que avec un bon polishe toutes les marques devrais disparaitre et que ça ne risquer pas de rouiller. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 17:29 | |
| salut, essai les petites anonces pour trouver une porte d'occaz en bon etat, ce seras bien moins cher que neuf et elle seras repeinte comme neuve . au pire regarde les vans pour pieces a 200 ou 300euros . filou |
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eric2607 1st Administrateur
Nombre de messages : 32135 Age : 54 Localisation : Valence (Drôme 26 ) Véhicule (modèle cyl année) : Sebring 2.0 cabriolet de 2006 ( JR ) et S4 limited 2005 BM 27.04.2005 Spécialisation auto : mes connaissances en cricri, je les dois au forum Date d'inscription : 19/10/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 18:09 | |
| - FILOUxjr a écrit:
- salut,
essai les petites anonces pour trouver une porte d'occaz en bon etat, ce seras bien moins cher que neuf et elle seras repeinte comme neuve . au pire regarde les vans pour pieces a 200 ou 300euros . filou __________________________________________________www.minivanchrysler.com vous voulez des réponses ? nous aussi : merci de donner un retour d'infos sur vos problèmes [/url] collecteur de tutos quand le mensonge prend l'ascenseur, la vérité prend l'escalier, elle met plus de temps mais finit toujours par arriver. Il vaut mieux être en retard dans ce monde que trop en avance dans l'autre. | |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 18:10 | |
| re je viens d'appeler l'assurance je suis tombé sur un type très sympa je lui ais expliquer que m'as voiture était en VEI et la il ma dit que donc je peut continué a roulé avec.vu qu'elle n'était pas considérais en épave. je lui est demander si il avez reçus le compte-rendu de l'expert et il ne la pas encore reçus il ma re-expliqué que l'expert aller tout simplement évalué le prix de la voiture et que a partir de là soi il me rachète la voiture au prix de la valeur de l'expert soi il me donne une somme d'argent pour le dédommagement de la porte mais que en aucun cas je n'était obliger de faire les réparation avec ses sous mais que si par la suite je voulais revendre ma voiture je devrais refaire passer la voiture devant un expert - Citation :
- c'est meme banale, mais comprehenssible)
que si je me fait tamponné une nouvelle fois au meme endroit et si il y a des dommage grave, l'assurance serait en tord de 'avoir laisser rouler car les capacité d'absorbtion de la voiture a cet endroit precis sont diminué a cause du premier choc. merci pour ton anecdote j'avoue que je ne voyais pas ça comme ça mais c'est vrais que c'est logique - Citation :
- essai les petites anonces pour trouver une porte d'occaz
en bon etat, ce seras bien moins cher que neuf et elle seras repeinte comme neuve . au pire regarde les vans pour pieces a 200 ou 300euros . filou j'ai déjà commencer a regarder pour les pièces détacher a ma casse il avez une porte a 70euros ma après vérification elle a trop de bosses et je sous marine pas mal sur la vente de piece du fofo j'ai même repéré la voiture de matt55 a 500 euros car si ma voiture aurai était déclarer épave ça aurai pus être intéressent mais j'attent de voir avec l'expert . - Citation :
- ça me parait cher 2400 € pour une porte
si il n'y a réellement que la porte a réparé, tu dois pouvoir te débrouiller avec l'expert pour mettre une porte d'occas et la repeindre
Mais n'y a-t-il rien d'autres que la porte ? c'est clair que c'est chère c'est pour ça que j'ai fais un peu le tour car je suis un peu parano et j'ai même penser a une arnaque mais finalement ça semble bien être le prix - Citation :
- Kaspatou
Jeu 10 Sep - 13:34 Attention, le fait que ca soit un AWD, faut pas que l'expert passe à coté. C'est plus rare comme véhicule... je l'ai signaler se matin a la secrétaire mais je ne lacherai pas l'affaire moi j'y tien a mon cricri juste un petit conseil que ma donner le gas de Chrysler c'est de faire expertisé votre voiture avant quelle ais un accident et de bien conservé tout les facture car l'assurance ne pour pas contester en tout cas merci a vous pour votre aide | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 20:46 | |
| Si tu décide de t'en séparé et accepté l'offre de l'assurance. Tu pourra le racheté au prix du plus offrant. Si un pro propose la somme la plus haute de 200 €..., tu pourra le racheté à ce prix pour pièces. Et cette somme sera déduite du remboursement. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 21:27 | |
| Le montant des réparations est supérieur à la valeur du véhicule avant sinistre. Dans ce cas, nous sommes en plein dans la procédure V.E.I. telle que décrite par le code de la route.
L'expert doit proposer alors deux choix :
Garder la voiture Céder la voiture à la compagnie.
Dans les deux cas l'indemnisation sera identique. Pour ce faire l'expert (ou la compagnie) doit vous faire une offre écrite vous indiquant les chiffres. En fait, suivant les réponses trois cas sont possibles :
Vous acceptez la procédure :
Vous devez faire parvenir votre carte grise à la compagnie. Cette dernière la renvoie en préfecture où elle est détruite. Vous êtes indemnisé en valeur à dire d'expert sans qu'il soit déduit une quelconque valeur de sauvetage. La franchise éventuelle éventuelle est déduite de ce règlement. La compagnie fait son affaire de la vente du véhicule. Cette vente ne peut se faire qu'avec un professionnel de la réparation. Mais vous êtes prioritaire, le meilleur prix proposé vous sera indiqué, et vous pourrez l'acquérir à ce prix pour pièces.
Vous ne répondez pas :
Il est considéré que vous conservez votre véhicule en l'état et la compagnie envoi une demande d'opposition au préfet. Il devient alors impossible de procéder au transfert de la carte grise, mais rien ne vous empêche de circuler avec, si vous une assurance accepte de vous couvrir. Vous êtes indemnisé en valeur à dire d'expert déduction de la valeur de sauvetage figurant sur le rapport. Vous pouvez revendre votre véhicule vous même, mais le nouveau propriétaire ne pourra pas obtenir de carte grise à son nom.
Vous refusez la procédure :
La compagnie envoi une demande d'opposition au préfet. Il devient alors impossible de procéder au transfert de la carte grise, mais rien ne vous empêche de circuler avec, si et seulement si, une assurance accepte de vous couvrir. Vous êtes indemnisé en valeur à dire d'expert déduction de la valeur de sauvetage figurant sur le rapport. Vous pouvez revendre votre véhicule vous même mais le nouveau propriétaire ne pourra pas obtenir de carte grise à son nom.
Note : Dans les deux derniers cas, vous pouvez faire réparer votre véhicule si ce dernier est déclaré techniquement réparable par l'expert. En envoyant une copie de la facture des réparations à votre assureur, celui ci vous remboursera le montant des réparations à concurrence de la valeur avant sinistre (déduction faite de la franchise si il y lieu). Pour lever l'opposition en préfecture, vous devrez alors fournir le rapport d'un expert justifiant que les réparations sont faites dans les règles de l'art et que le véhicule est en état de rouler. Pour éviter les complications, il est préférable de choisir l'expert ayant vu le véhicule pour la compagnie et que ce dernier suive les réparations. Mais attention le montant de ses honoraires est à votre charge la plupart du temps.
Important
Lorsque vous n'êtes pas déclarés responsable du sinistre, vous pouvez demander remboursement de vos réparations si leur montant dépasse la valeur du véhicule avant sinistre. A condition que la différence ne soit pas disproportionnée (Cette disproportion n'a encore jamais été définie par les tribunaux ). N'hésitez pas à en faire la demande à votre assureur. Et n'oublié pas non plus, de vous faire remboursé vos frais d'immatriculation (CG) à la date d'indemnisation !
Si je ne suis pas d'accord sur les valeurs accordées par l'expert ? Il faut immédiatement prévenir la compagnie, et si le litige peut se résoudre dans les trente jours, la cession de l'épave peut avoir lieu sinon la compagnie considèrera que vous conservez votre véhicule.
Et sachez que c'est votre assurance qui gère votre dossier, y compris l'indemnisation, à concurrence de 3500€. Elle obtiendra un avoir de la compagnie adverse et vise versa... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 10 Sep - 22:06 | |
| Clair, net et précis. Quoiqu'à lire 2 fois pour bien comprendre les nuances. Même si j'ai pas bien compris la nuance entre la 2éme et le 3éme possibilité... :flou: Sinon si tu cherche une porte vers la Bretagne, j'en ais une qui passe (ou pas) par la poste au pire par transporteur national Pour les véhicules anciens en bon état comme les notres la solution réside peut-être dans une expertise avant sinistre en fait... Mais ce doit pas être donné non plus |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 9:16 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 9:51 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 10:19 | |
| et ben voila une bonne nouvelle |
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rominet57 V.I.P.
Nombre de messages : 6334 Age : 57 Localisation : 66 Véhicule (modèle cyl année) : chryler voyager 3.3l v6 1999 Spécialisation auto : aucune, rame complétement mais je m améliore Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 11:02 | |
| bonne nouvelle | |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 11:16 | |
| l'expert a estimé la voiture a 1500euros sans prendre en compte les 500euros de factures
donc des que mon cricri seras repeint je le ferais repassé devant un expert pour qu'il revois le prix a la hausse
j'espère que BUZZ ai autant de chance que moi sur ce coup là | |
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BUZZ Christophe
Nombre de messages : 104574 Age : 47 Localisation : La Wallifornie Véhicule (modèle cyl année) : - Grand Voyager LE 1995 TD - Voyager XE 1995 TD - Hollander 1984 - Spécialisation auto : Administration et gestion du forum Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 11:58 | |
| Merci pour ton soutient, je suis content de voir que de ton coté ça s'est bien passé ça me rassure un peu __________________________________________________www.minivanchrysler.com L'huile BVA c'est simple, et marqué sur toutes les revues et les manuels Chrysler : ATF+4 avec la norme Chrysler MS9602 Pour facilité les recherches, n'oublier pas de grouper vos motorisations en 4 lettres dans vos titres. Attention, les "." sont des séparateurs et ne sont pas compté. (S4V6 3.3, S2V6 3.3, 2.5CRD, etc...) Mon van: Chrysler Grand Voyager TD de 95' Mes ex vans: Chrysler Voyager 95 2.5TD crew cab - Talbot Voyager 90 2.5 ess - Dodge Grand Caravan C/V conversion 90 3.3V6 - Plymouth Voyager 84 2.6 ess - PT Cruiser 2.2 CRD | |
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puce54 V.I.P. d'Or
Nombre de messages : 15731 Age : 50 Localisation : Nancy Véhicule (modèle cyl année) : chrysler voyager s3 2.5td SE 1997 302000km Renault Laguna 1.8 initale 2002 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 12:34 | |
| CONTENTE pour toi et ton cricri, tu vois avec de l occasion des fois ca les sauvent du cimetière comme je te l avais dit, car la plupart des experts voient qu'en neuf donc sur que ca dépasse vite. Enfin une bonne nouvelle, en espérant que ce sera pareil pour le chef, vous allez pouvoir tout les deux ouvrir un club des "anti suppositoire" !!! __________________________________________________www.minivanchrysler.com
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Lun 14 Sep - 14:57 | |
| Alors ça c'est une très très bonne nouvelle !!! |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Mer 30 Sep - 19:22 | |
| salut tout le monde je me posé une question je dois ramener ma voiture lundi prochain (05/10)pour la faire refaire mais je voudrais savoir si je ne suis pas satisfait du résulta comment ça se passe ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Mer 30 Sep - 20:46 | |
| - mad5725 a écrit:
- salut tout le monde
je me posé une question je dois ramener ma voiture lundi prochain (05/10)pour la faire refaire mais je voudrais savoir si je ne suis pas satisfait du résulta comment ça se passe ? Tu en parles avec le carrossier et si ça s'engage mal tu contact l'expert. Lui fera le nécessaire (expertise...) et si le pro refuse, l'expert te dira d'allez ailleurs et c'est le premier qui prendra en charge financièrement, la remise en état. De toute façon, c'est ton véhicule et c'est toi qui décide, ce qui te convient ! |
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durango31 Messager d'argent
Nombre de messages : 2920 Age : 64 Localisation : Eaunes (31) France Véhicule (modèle cyl année) : Trop pour être ici, regarde ma signature Spécialisation auto : Tripote tout ce qui a au moins un boulon Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Mer 30 Sep - 21:08 | |
| Il ne faut jamais se laisser faire. Les pros ont des obligations de résultat, en carrosserie également. Si le travail est effectué dans les règles de l'art, il n'y a aucune raison pour être insatisfait __________________________________________________www.minivanchrysler.com Voyager V6 3.0 LE 1990 GPL [Donné] Voyager V6 3.3 AWD Limited 1994 [Vendu] Grand Voyager V6 3.8 AWD LX 1999 GPL [Vendu] Cadillac Escalade V8 6.0 AWD 2004 GPL Honda Legend coupé V6 2.7 1988 [Cherche hébergement] Jaguar Sovereign V12 5.3 1988 [Donné] | |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 1 Oct - 12:34 | |
| merci d'avoir répondue enfaite je me demande si je ne suis pas trop exigent car sur ma voiture il y a des fines bandes de couleur blanche qui font le tour des vitres, plus le long de la porte il y a aussi une barre en plastique qui protège des chocs de couleur gris foncé (comme le pare choc ) et là et ma question peut ton exiger que le carrossier remet la voiture dans son état d'origine ?
et si chez Chrysler le kit d'autocollant (les bande blanche ) ne son plus disponible comment ça se passe ?
là j'ai vraiment l'impression d'être un boulet | |
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BUZZ Christophe
Nombre de messages : 104574 Age : 47 Localisation : La Wallifornie Véhicule (modèle cyl année) : - Grand Voyager LE 1995 TD - Voyager XE 1995 TD - Hollander 1984 - Spécialisation auto : Administration et gestion du forum Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 1 Oct - 12:38 | |
| Perso, pour la baguette de protection je demanderais réparation ainsi que pour le liseret blanc... __________________________________________________www.minivanchrysler.com L'huile BVA c'est simple, et marqué sur toutes les revues et les manuels Chrysler : ATF+4 avec la norme Chrysler MS9602 Pour facilité les recherches, n'oublier pas de grouper vos motorisations en 4 lettres dans vos titres. Attention, les "." sont des séparateurs et ne sont pas compté. (S4V6 3.3, S2V6 3.3, 2.5CRD, etc...) Mon van: Chrysler Grand Voyager TD de 95' Mes ex vans: Chrysler Voyager 95 2.5TD crew cab - Talbot Voyager 90 2.5 ess - Dodge Grand Caravan C/V conversion 90 3.3V6 - Plymouth Voyager 84 2.6 ess - PT Cruiser 2.2 CRD | |
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mantakiller Forumeur niveau 2
Nombre de messages : 187 Age : 40 Localisation : Chatillon sur Indre (36) Véhicule (modèle cyl année) : Voyager Ph1 import canada V6 1991 Date d'inscription : 11/04/2009
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 1 Oct - 12:57 | |
| C'est tout a fais faisable de faire le liseret blanc. Par contre pour les baguette, c'est a l'expert "de chercher". | |
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 1 Oct - 14:37 | |
| merci,esperons qu'il fasse les choses bien! __________________________________________________www.minivanchrysler.com Dans la vie, les choses se déroulent toujours selon ton destin même si tu ne le comprends pas...
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mad5725 forumeur niveau 3
Nombre de messages : 205 Age : 45 Localisation : amneville Véhicule (modèle cyl année) : voyageur 3.3 v6 awd automatique Spécialisation auto : année 94 145 000km Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance Jeu 22 Oct - 18:54 | |
| __________________________________________________www.minivanchrysler.com Dans la vie, les choses se déroulent toujours selon ton destin même si tu ne le comprends pas...
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| Sujet: Re: question pour les conaisseur en probleme d'assurance | |
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| question pour les conaisseur en probleme d'assurance | |
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