Problème de démarrage

Salut

MINIMIR a écrit:

Bonjour ,

Je crée ce nouveau topic car j'ai du nouveau dans ma quête du Graal ( démarrage au quart de tour le matin )

J'ai toujours eu besoin de faire 2 ou 3 séances de démarreur pour qu'il démarre .

J'ai tout changé : Bougies , durites , filtres , nettoyages des cosses et j'en passe et toujours pareil

Donc avant de m'attaquer aux injecteurs et pompe injection j'ai fait cette petite expérience hier soir :

J'ai débranché la durite retour injecteur et j'ai rempli une bouteille d'eau ( propre et parfaitement sèche )

j'ai ensuite rebranché cette durite et j'ai mis la bouteille pleine de gaz oil en direct avec la pompe injection ,




j'ai démarré pour bien réamorcer tout ça et j'ai laissé reposé toute la nuit .

Ce matin roulement de tambour : Préchauffage , mains mouattes et tachycardie :

Résultat : quart de tour voir démarrage quasiment instantané !

Donc cela ne peut être qu'une prise d'air et vus que coté moteur tout est neuf et bien serré cela ne peut venir que coté réservoir !

Je vais donc me pencher sur le problème ou plutôt me coucher dessous !

Je vous donnerai des nouvelles mais il me reste un demi plein donc il va falloir attendre qu'il soit vide .

voilà j'ai refait le test de la bouteille : pleine de gasoil hier soir environ plus d'1L
j'ai suivi la procédure ci-dessus. (laisser reposer toute la nuit)
Ce matin quand j'ai ouvert le capot il restait plus que l'équivalent d'un gobelet dans la bouteille.
>>Sur ta photo, la bouteille n'est pas pleine non plus: est ce que c'était le matin avant de démarrer??
>>> Est ce normal (pas de signe de fuite au niveau de la pompe!?

>>> du coup je pensais que j'avais pas assez de gasoil pour démarrer,
j'ai donc rebranché l'arrivée de gasoil à sa place et démarrer: Démarrage au 1/4 de tour
La question qui me tracasse :
comment expliquer la baisse du niveau de gasoil dans la bouteille (trois quart de Litre)??

Bonjour ,

Avant tout , si il a démarré au quart de tour en rebranchant la durite , c'est que tu a mit le doigt sur quelque chose , c'est déjà un début de piste a creuser .

Sur ma photo la bouteille n'est pas pleine , car c'est le matin avant le premier démarrage , la veille je l'avais fait tourner pour bien réamorcer la pompe .

Comme je l'ai déjà expliqué tu a du t'apercevoir que même au ralenti , il ne faut que quelques secondes pour vider une bouteille peine de gazoil , donc normal qu'elle soit presque vide pour démarrer le matin .

Ce que je ne comprend pas c'est quand tu as coupé le moteur hier soir , ou était le niveau dans la bouteille ?

re (et merci pour la réponse)
en tout cas, hier soir quand je l'avais démarré (à partir de la bouteille) [[Je l'ai laissé tourner quelques secondes ]] avant de laisser amorcer le circuit pour la nuit, la bouteille était presque pleine.
(il est vrai aussi, comme tu l'as dit, le niveau baisse rapidement dans la bouteille).
Mais ce matin , il restait plus que l'équivalent d'un gobelet ou d'un verre dans la bouteille.

alors ce ne peut être que ta bouteille qui a fuit , car comment veut tu qu'elle se vide par aspiration de la pompe si le moteur ne tourne pas ?

Ton problème viendrait bien quand même d'un problème d'alimentation de gazoil ou d'air dans le circuit , car en gavant la pompe par la bouteille , cela garanti l'absence de bulle d'air !

A tu changé tes durites coté réservoir et ton filtre à gazoil ?

MINIMIR a écrit:

alors ce ne peut être que ta bouteille qui a fuit , car comment veut tu qu'elle se vide par aspiration de la pompe si le moteur ne tourne pas ?
A tu changé tes durites coté réservoir et ton filtre à gazoil ?

une évaporation c'est possible?? J'avais pas fermé hermétiquement la bouteille(même s'il a pas fait chaud cette nuit!!
d'autre part:

>>> du côté filtre oui
>>> du côté réservoir : Là je viens de descendre le réservoir. Je mange et je l'attaque
@ tout à l'heure

Pas possible pour l'évaporation , surtout la nuit !

Tient moi au courant une fois tes durites changées , et surtout soigne le serrage , n'hésite pas à doubler les colliers !

Pour moi le démarrage est toujours du premier coup depuis mes réparations .

voilà c'est fait : j'ai changé les durites côté réservoir (1h30min) : (une galère pour dévisser les 2 écrous qui le maintiennent (grippés : il a fallu un bon dégrippant, des efforts et de la patience ). :round 1:


Le cricri a démarré je laisse reposer et je vous tiendrai au jus .
@+

ouuuuuuuuuuups: j'espère que ce n'est pas grave : Les durites d'origines Chrysler sont indiquées 5/16 IN . je pense cinq seizième inch .

Or Actuellement, le pouce anglais, issu d’un compromis anglo-saxon de 1959 et dit le « pouce technique international », vaut 2,54 cm exactement.
donc 5/16 *2.54 ça nous donne 0.79375 cm soit 7.9 mm donc 8 mm

>>> alors que les durites que j'ai acheté et monté sont de 7 mm.
on n'est pas à 1 mm près mais quand on sait que la pompe I est calibrée au micron près...
(1 micron = 1 millième de mm = 0,001 mm)
J'espère que[ je n'ai pas fait de grosse con....

MINIMIR a écrit:

Bonjour ,

Avant tout , si il a démarré au quart de tour en rebranchant la durite , c'est que tu a mit le doigt sur quelque chose , c'est déjà un début de piste a creuser .

Sur ma photo la bouteille n'est pas pleine , car c'est le matin avant le premier démarrage , la veille je l'avais fait tourner pour bien réamorcer la pompe .

Comme je l'ai déjà expliqué tu a du t'apercevoir que même au ralenti , il ne faut que quelques secondes pour vider une bouteille peine de gazoil , donc normal qu'elle soit presque vide pour démarrer le matin .

Ce que je ne comprend pas c'est quand tu as coupé le moteur hier soir , ou était le niveau dans la bouteille ?

Bonsoir
Alors voilà je suis entrain de refaire le test à la bouteille (pour avoir le cœur ...)
>>> cette fois ci j'utilise 1 bouteille de 2 L , j'ai marqué le niveau avec un marqueur à 20h00 pile poil!!!!
>>> là il est 21h30min, je suis allé jeter un coup d'oeil sur le niveau du GO dans la bouteille: et là :surprise: le niveau a déjà baissé d'au moins 2 gobelets alors que le moteur n'a pas tourné !!
>>> Que se passe t-il??

une voiture qui consomme du GO alors que le moteur NE tourne PAS

Bin comment c'est possible ça ?

Une pompe injection est une pompe mécanique qui ne pompe que quand elle tourne !

Je n'ai pas eu ce phénomène donc je ne vois pas ce qui pourrais faire que le gazoil soit aspiré moteur arrêté .

Ou peut être la pompe se vide par le circuit de retour et par le principe des vases communiquant aspire le gazoil de la bouteille , donc peut être faudrait t'il monter un clapet anti retour sur la durite de retour de gazoil ,

je dit ça mais c'est juste une hypothèse car je ne suis pas mécano mais j'essaie de rester logique !

Un deuxième avis d'un expert serait le bienvenu !!!

Sinon il démarre mieux ?

Bonsoir

MINIMIR a écrit:

Bin comment c'est possible ça ?

Une pompe injection est une pompe mécanique qui ne pompe que quand elle tourne !

Je n'ai pas eu ce phénomène donc je ne vois pas ce qui pourrais faire que le gazoil soit aspiré moteur arrêté .

Ou peut être la pompe se vide par le circuit de retour et par le principe des vases communiquant aspire le gazoil de la bouteille , donc peut être faudrait t'il monter un clapet anti retour sur la durite de retour de gazoil ,

je dit ça mais c'est juste une hypothèse car je ne suis pas mécano mais j'essaie de rester logique !

Un deuxième avis d'un expert serait le bienvenu !!!

Sinon il démarre mieux ?

Tout à l'heure il a démarré mieux pour amorcer le circuit. Là j'ai laissé la bouteille de GO jusqu'à demain matin!!

Bin comment c'est possible ça ? >>>> et pourtant c'est la réalité (c'est une voiture qui a le verre soli....
mystère!!!!!!!!!!!!
En tout cas merci de ta participation c'est

C'est tout a fait normal que votre bouteille baisse si vous n'avez plongé dedans que votre entrée de pompe injection..La pompe injection bosch est passante a l'arret et comme votre bouteille est plus haute que votre reservoir le gazole est tout simplement siphonné vers le reservoir d'origine ..Pire encore si votre joint spy d'arbre de pompe est mort (ce qui pourrait etre la cause de la prise d'air) votre gazole va se retrouver direct dans l'huile moteur...

Bonjour

Macro a écrit:

C'est tout a fait normal que votre bouteille baisse si vous n'avez plongé dedans que votre entrée de pompe injection..La pompe injection bosch est passante a l'arret et comme votre bouteille est plus haute que votre reservoir le gazole est tout simplement siphonné vers le reservoir d'origine ..Pire encore si votre joint spy d'arbre de pompe est mort (ce qui pourrait etre la cause de la prise d'air) votre gazole va se retrouver direct dans l'huile moteur...

>> voila une bonne et une mauvaise nouvelle:
1/ la bonne : ce matin il manque 1L de GO dans la bouteille de deux L. Et comme expliqué ci-dessus . ça serai donc normal.
2/ La mauvaise :
""Pire encore si votre joint spy d'arbre de pompe est mort (ce qui pourrait etre la cause de la prise d'air) votre gazole va se retrouver direct dans l'huile moteur..."" :
comment faire un diagnostic du joint spy?

Et bien si ce matin tu as un litre de gazole qui est parti et que hier tu avais ton niveau d'huile au maxi...Ce matin il doit avoir monté si la PI fuit par cet endroit...

Bonjour ,

Désolé mais c'est impossible ce que tu dit Macro . Au pire une fuite sur la pompe et le gazoil se retrouve par terre mais pas dans l'huile moteur , impossible .

Je pense comme je l'ai dit plus haut , à un retour par le retour de gazoil , essaye le clapet anti retour , cela ne vaut pas très cher et se trouve facilement sur internet .

A t'il bien démarré ce matin ?

MINIMIR a écrit:

Bonjour ,

Désolé mais c'est impossible ce que tu dit Macro . Au pire une fuite sur la pompe et le gazoil se retrouve par terre mais pas dans l'huile moteur , impossible .

Je pense comme je l'ai dit plus haut , à un retour par le retour de gazoil , essaye le clapet anti retour , cela ne vaut pas très cher et se trouve facilement sur internet .

A t'il bien démarré ce matin ?

Une fuite de gazole au joint spy d'arbre prinipal avec une alimentation de la PI par gravité ou par pompe de gavage)se retrouvera directement dans le carter de distribution et donc dans l'huile moteur..je sais de quoi je parle crois moi...

Par contre un siphonnage par le retour est lui tout a fait normal dans le cas ou votre bouteille se trouve plus haute que votre reservoir.

Faites un autre test fixez votre bouteille de telle sorte que le niveau de gazole soit au dessous de la pompe d'injection en y plongeant l'allé et le retour pompe (ce qui vous permet de faire environ 10km) mettez un tuyau transparent en entrée de pompe et un transparent en sortie de pompe si vous retrouvez des bulles en sortie alors que vous n'en avez pas en entrée c'est qu evotre pompe prend air sur la partie aspiration c'est a dire vis banjo d'entrée,joint de la soupape de regulation de pression de transfert et ou joint spy d'arbre principal...Croyez moi depuis maintenant 4 ans que je demonte et rejointe des PI bosch...J'commence a comprendre comment elles fonctionnent

(Re) bonjour

MINIMIR a écrit:

Bonjour ,

Désolé mais c'est impossible ce que tu dit Macro . Au pire une fuite sur la pompe et le gazoil se retrouve par terre mais pas dans l'huile moteur , impossible .

Je pense comme je l'ai dit plus haut , à un retour par le retour de gazoil , essaye le clapet anti retour , cela ne vaut pas très cher et se trouve facilement sur internet .

A t'il bien démarré ce matin ?

il a démarré "normalement" mais pas comme je le veux au 1/4 de tour!!

>> quand au clapet anti retour il y a un sens. Ma question est :
>>>>>> le placer dans le sens retour GO au réservoir ne servira à rien:
>>>>>> ou le placer dans le sens contraire ce qui me paraît grave et dangereux puis qu'il va empêcher le retour GO au réservoir non??
ou alors je suis une blonde!!

Bonjour ,

Si tout est révisé , bougies , durites , batterie ..........

peut être faut t'il envisagé d'aller voir plus loin , contrôle et tarage des injecteurs

Il a combien de Kms ?

MINIMIR a écrit:

Bonjour ,

Si tout est révisé , bougies , durites , batterie ..........

peut être faut t'il envisagé d'aller voir plus loin , contrôle et tarage des injecteurs

Il a combien de Kms ?

Il a 258 000 km. Tout est révisé (bougies : POINT S: mars2009; démarreur neuf : garage du coin avril 2009, les durites du réservoir à la pompe GO moi même (juillet 2009) , batterie neuve, filtre à gasoil: neuf aussi.
Il tourne bien
ce qui me chagrine c'est que le démarrage n'est pas au 1/4 de tour certains matins (ou s'il n'a pas tourne 2 jours ou ...): il faut insister 10 à 15 secondes (ce qui n'est pas bon ni pour la batterie ni pour le démarreur je croix) voir 2 ou 3 tentatives avant qu'il y ait explosion et donc démarrage.

Je vous tiendrai au jus.@+ pour tout

Bonjour,

Je remonte ce post car je rencontre des problèmes de démarrage suite au changement de jauge/pompe à essence la semaine dernière. comme par hasard, en reprenant le Chrysler (le garagiste n'était plus là il m'avait laissé les clés) il a fallu 2 essais pour que le Chrysler démarre, alors que le matn même (-15° tout de même) le V6 avait rugi à peine la clé insérée et tournée dans le Neiman. J'ai pensé que c'était mal réammorcé, mais depuis (500 kms roulé environ) le problème persiste.

Alors en lisant ce post, il semble que si le garagiste a mal remonté la pompe (selon le post de Mecanovi57) on pourrait avoir ce problème ? Aussi avec un essence ?

Parce que je suis exactement dans les symptômes décrits, et ça correspond pile poil au changement de la pompe...

Si cela pourrait en effet être mon problème, quelle est la marche à suivre pour déterminer où serait la prise d'air ? Faut passer côté réservoir ce'st cela ? Et changer un bout de durite ? Afin que je puisse planifier ce changement au mieux, qqn pourrait-il m'indiquer la longueur de durite à prévoir ?

Merci d'avance pour votre aide :-)

Le tiens est un essence...Celui de Minimir un diesel...

Macro a écrit:

Le tiens est un essence...Celui de Minimir un diesel...

oui justement, alors est-ce que je peux croire que c'est aussi cette histoire de durite ou de prise d'air ou ça n'est vlalble que pour un diesel ?

Parce qu'avec une prise d'air peut-être que l'essence ne reste pas dans le circuit mais retombe dans le réservoir durant la nuit ? Et il faudrait 2/3 cycles de démarreur pour faire remonter l'essence aux injecteurs ?

Plausible ?

epfyffer a écrit:

Macro a écrit:

Le tiens est un essence...Celui de Minimir un diesel...

oui justement, alors est-ce que je peux croire que c'est aussi cette histoire de durite ou de prise d'air ou ça n'est vlalble que pour un diesel ?

Parce qu'avec une prise d'air peut-être que l'essence ne reste pas dans le circuit mais retombe dans le réservoir durant la nuit ? Et il faudrait 2/3 cycles de démarreur pour faire remonter l'essence aux injecteurs ?

Plausible ?

Vrai et faux ....

Ton essence va redescendre ...

Mais c'est une pompe électrique qui tourne dès que tu mets le contact ...

=> donc le circuit doit être plein quand tu actionnes le démarreur.

ok donc selon ce que tu dis si je met le contact et que j'attend une 10aine de secondes si c'est le circuit qui s'était vidé durant la nuit alors ça devrait repartir instantannément, comme avant ? Car la pompe s'active et réamorce le circuit dès la mise sous tension, pas lors du démarrage ?

Je dirais oui ...
je viens de voir ton profil et c'est un S3 que tu as ...
j'étais parti sur S2 mais ce doit être pareil.

ok je vais essayer cela demain, je vous tiens au jus !

Merci pour l'astuce, on verra si ça arrange (en partie) mon soucis !