| j'aimerais comprendre | |
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+6maxxatack BUZZ puce54 liagre Trooper Phil Cricri59 10 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 7:12 | |
| Bonjour,
J'aimerais comprendre l'importance et toute l'affection que vous portez aux minivans Voyager... Pouvez-vous expliquer à une Canadienne pourquoi tout cet engouement pour une voiture aussi commune (ici seulement?).
Merci de m'éclairer! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 7:46 | |
| bienvenue a toi mais nos cricri on les aimes.... ça roule bien, c'est solide, agréable à conduire, spacieux, facile à réparer car notre communauté et bien renseigné, elle ( la communauté) n'hésite pas à rendre service à autrui, et surtout nous fait gagner un certain prix sur nos réparations car ici (en France), les garages Chrysler sont hors de prix il faut avouer (avis personnel ) que certaines marques françaises ferait bien de s'inspirer d'ailleurs de nos Chrysler |
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Invité Invité
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 7:53 | |
| salut
pour toi habitant au canada c'est une voiture commune comme les monospace français chez nous (806,scenic,picasso,espace etc) c'est un minivan qui est hors du commun avec un confort , une beauté , une motorisation , une technologie , une fiabilité avec un prix bas comparez a nos monospace français ce n'est pas comparable a nos monospace il est tres peu connu en france et beaucoup de gens qui en parle le critique en disant que c'est moche , le prenne pour un camion quand on leur fait essayer ils sont tres etonné du véhicule
j'ai deja roulé toute sorte de monospace et je ne prendrai jamais rien d'autres qu'un Chrysler Voyager
c'est bien pourquoi on l'appelle minivan parcequ'il n'a rien a voir avec un monospace
en attendant en france nous en voyons de + en + car ce sont des véhicules a prix abordable avec une grande fiabilité
le seul "mais" c'est la fiabilité du td qui est legerement inferieur a la fiabilité des essences
mais on sait pourquoi parcequ'il a été construit en europe et ici à l'epoque on ne faisait pas de bonne voiture comme aux etats unis |
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Cricri59 V.I.P.
Nombre de messages : 12332 Age : 46 Localisation : nord (59) Véhicule (modèle cyl année) : euh rien du tout en fait mais c'est ma passion Spécialisation auto : Photo reporter caisses US et grande fan de danse country Date d'inscription : 30/06/2008
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 7:57 | |
| Nos cricri ne sont pas si communs que cela en France...
De plus, chacun a une passion et nous c'est notre cricri car grace à lui, on peut Voyager avec toute notre famille et en plus transporter nos gros chiens, les bagages et tout le reste si nécessaire...
Voilà c'est tout... __________________________________________________www.minivanchrysler.com
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Trooper Phil Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 460 Age : 65 Localisation : Paris Véhicule (modèle cyl année) : Ex-Voyager 1993 AWD V6 3.3L/GPL, Jeep Grand Cherokee GPL, Ford 1991 Police Interceptor bluesmobile 2000 Spécialisation auto : C'est quoi une auto ? Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 8:48 | |
| En plus, il ne faut pas oublier le côté "exotique" des minivan Chrysler, ce sont des voitures américaines quand même. Ca plonge au freinage, ça se vautre dans les virages, quel pied ! Ca nous fait rêver quand on est à leur volant, enfin, c'est mon cas..... __________________________________________________www.minivanchrysler.com Let's go to the blues !
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liagre Messager d'argent
Nombre de messages : 2386 Age : 56 Localisation : Langres (52) haute marne. Véhicule (modèle cyl année) : chrysler voyager 1990 avec 372000 kilometre et un frere de 1990 avec un peut plus de 263000 kilometre donneur d'organe.un autre frere de 1990 avec 296000 kilometre gpl Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 9:04 | |
| bonjour mes amis forumeur on super bien parlé de nos ( mini van) moi perso j aime la ligne du s1 (carré)il fait imposant . beaucoup de place (sauf le coffre) super confortable .et comme on la dit AMERICAIN mon entourage le prend pour un 4x4 .c et de loin le meilleur véhicule que j ai eu depuis 20 ans de permis. voila pour resumé ce que j appelle ma passion salutation a toi et :vive: | |
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puce54 V.I.P. d'Or
Nombre de messages : 15731 Age : 50 Localisation : Nancy Véhicule (modèle cyl année) : chrysler voyager s3 2.5td SE 1997 302000km Renault Laguna 1.8 initale 2002 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 11:39 | |
| moi idem que les collègues , j ai un autre monospace français qui nous offre aucun plaisir a le conduire du tout, tandis que le cricri c est un régale d'etre au volant pas la position assise d un autre monospace avec les pieds qui fatiguent à la conduite, je vois avec l espace il est fatiguant à conduire la position du conducteur des jambes dans les bouchons c est crevant. Tandis que le cricri tout en étant plus gros est agréable à conduire, puis les enfants ont de la place derrière, un confort inégalable aux autres monospace. Sans compter son aspect qui n'a rien à voir avec tout ces autres monospace, pas a dire que ça soit "s1 s2 s3 s4 s5" ils ont une sacrée belle gueule nos cricri et ils en imposent !!!! | |
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BUZZ Christophe
Nombre de messages : 104695 Age : 47 Localisation : La Wallifornie Véhicule (modèle cyl année) : - Grand Voyager LE 1995 TD - Voyager XE 1995 TD - Hollander 1984 - Spécialisation auto : Administration et gestion du forum Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 12:59 | |
| La guelle du van, le confort, une accessibilité aisée, sa place de parking sur les meetings de caisses US... De plus il ne faut pas oublier qu'il s'agit du premier minivan (même monospace) et qu'il est le plus vendu au monde (certes le Canada tient la palme d'or ) Que du bonheur pour toute la famille __________________________________________________www.minivanchrysler.com L'huile BVA c'est simple, et marqué sur toutes les revues et les manuels Chrysler : ATF+4 avec la norme Chrysler MS9602 Pour facilité les recherches, n'oublier pas de grouper vos motorisations en 4 lettres dans vos titres. Attention, les "." sont des séparateurs et ne sont pas compté. (S4V6 3.3, S2V6 3.3, 2.5CRD, etc...) Mon van: Chrysler Grand Voyager TD de 95' Mes ex vans: Chrysler Voyager 95 2.5TD crew cab - Talbot Voyager 90 2.5 ess - Dodge Grand Caravan C/V conversion 90 3.3V6 - Plymouth Voyager 84 2.6 ess - PT Cruiser 2.2 CRD | |
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maxxatack V.I.P.
Nombre de messages : 8994 Age : 50 Localisation : gironde Véhicule (modèle cyl année) : S5 cyrillus 2011 Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 14:33 | |
| et la boite auto, plutôt rare sur les véhicules français, quel bonheur à utiliser, enrouler tout en souplesse, rhaaa je la kife cette boite! vive les cricris | |
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durango31 Messager d'argent
Nombre de messages : 2920 Age : 64 Localisation : Eaunes (31) France Véhicule (modèle cyl année) : Trop pour être ici, regarde ma signature Spécialisation auto : Tripote tout ce qui a au moins un boulon Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 15:29 | |
| - Moue a écrit:
- Bonjour,
J'aimerais comprendre l'importance et toute l'affection que vous portez aux minivans Voyager... Pouvez-vous expliquer à une Canadienne pourquoi tout cet engouement pour une voiture aussi commune (ici seulement?).
Merci de m'éclairer! En voilà une question qu'elle est bonne Pour m'être rendu à plusieurs reprises sur le continant nord américain, c'est vrai que des Dodge Caravan, ou Chrysler T&C, on en voit partout. Donc je comprends ton étonnement. Je roule en Voyager depuis 1992. A l'époque, le choix pour une famille nombreuse se limitait au Renault Espace, au Chrysler Voyager et des versions passagers d'utilitaires très basiques. Donc, si on voulait un moteur V6, une boite auto et un certain confort, il n'y avait qu'un seul choix : le Voyager.... Autre aspect des choses, pour la France, le Voyager est un véhicule assez cher, tant à l'achat qu'à l'usage. Si on prend la version 2008, il se vend à 55.000 euros soit près de 82,000 CAD, et uniquement en diesel. Le litre de SP95 en France est en moyenne à 1,30 euros (il est monté à 1,5€ au plus haut) soit 1.94 CAD au litre. Presque un véhicule de luxe. Dis nous ce que tu peux avoir pour cette somme au Canada. __________________________________________________www.minivanchrysler.com Voyager V6 3.0 LE 1990 GPL [Donné] Voyager V6 3.3 AWD Limited 1994 [Vendu] Grand Voyager V6 3.8 AWD LX 1999 GPL [Vendu] Cadillac Escalade V8 6.0 AWD 2004 GPL Honda Legend coupé V6 2.7 1988 [Cherche hébergement] Jaguar Sovereign V12 5.3 1988 [Donné] | |
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Invité Invité
| Sujet: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 16:07 | |
| bonjour. pour ma part quand la famille c'est agrandie il me fallait faire un choix,j'ai hésité avec un renault espace ,mais j'ai essayer le s3 2.4l 16s 1997 ,je suis tombé amoureux. c'est le seul monospace qui permet aux enfants de passer du milieu a l'arriere sans démonter toute la voiture tout en restant sept place.son moteur est tres agréable.et il ya tout le confort . ce sont des véhicule tres abordable a l'achat. et contrairement aux francaises ils ne sont pas tous GRIS.(on ne voit que des monospace gris ,c'est lassant). |
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Slick Messager d'or
Nombre de messages : 4827 Age : 48 Localisation : Loon Plage (Nord) Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 3.3l V6 (2001), Focus Mk1 1.6 Sedan, ROVER 75 2.0CDT Spécialisation auto : Répare mes voitures Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mer 5 Nov - 18:58 | |
| Moi j'aime rouler différent, pas avoir une 207 et en voir 7 autres dans ma rue donc je choisi des modèles "exotiques". Si j'étais Canadien, je roulerai peut être en Espace __________________________________________________www.minivanchrysler.com Hier: Aujourd'hui: Demain ?: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Jeu 6 Nov - 16:57 | |
| - durango31 a écrit:
- Moue a écrit:
- Bonjour,
J'aimerais comprendre l'importance et toute l'affection que vous portez aux minivans Voyager... Pouvez-vous expliquer à une Canadienne pourquoi tout cet engouement pour une voiture aussi commune (ici seulement?).
Merci de m'éclairer! En voilà une question qu'elle est bonne
Pour m'être rendu à plusieurs reprises sur le continant nord américain, c'est vrai que des Dodge Caravan, ou Chrysler T&C, on en voit partout. Donc je comprends ton étonnement.
Je roule en Voyager depuis 1992. A l'époque, le choix pour une famille nombreuse se limitait au Renault Espace, au Chrysler Voyager et des versions passagers d'utilitaires très basiques. Donc, si on voulait un moteur V6, une boite auto et un certain confort, il n'y avait qu'un seul choix : le Voyager....
Autre aspect des choses, pour la France, le Voyager est un véhicule assez cher, tant à l'achat qu'à l'usage. Si on prend la version 2008, il se vend à 55.000 euros soit près de 82,000 CAD, et uniquement en diesel. Le litre de SP95 en France est en moyenne à 1,30 euros (il est monté à 1,5€ au plus haut) soit 1.94 CAD au litre. Presque un véhicule de luxe. Dis nous ce que tu peux avoir pour cette somme au Canada. Au Canada, pour 82 000$ on peut avoir une audi, bmw, mercedez, hummer, infiniti, lincoln, etc... les voitures de luxe finalement! Sinon, c'est des honda avec tout plein d'options, des volks avec tout plein d'option... J'avoue que pour ce prix, en france, c'est une voiture qui ne doit pas se voir à tout les coins de rue! |
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stup95 Chryslerien groupe 4
Nombre de messages : 501 Age : 42 Localisation : France Véhicule (modèle cyl année) : Chrysler GD Voyager 2.5CRD LIMITED 2001 Date d'inscription : 01/09/2007
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Jeu 6 Nov - 22:02 | |
| sans oublier que vos model n'ont rien a voir avec nous. nous se sont de petite voiture mais par rapport a vos voitures ce sont des vrai char comme vous dites. je prend un ex: une VW golf ici en france vous les avez en 1.4 1.6 1.8 2.0 essence la bas au canada la golf s'appel la rabbit et en revanche ce n'est pas un 2.0 que vous avez mais un 2.5 essence. alors nous ici en europe on est loin avec nos petit jouets. sans oublier que la bas ils ont des options que nosu on a pas puis même ici en europe dejà il y a des différences. pour avoir un vrai véhicule il faut l'acheter dans les pays du nord car les nordiques sont plus perfectionniste. ex: vous prenez un renault espace ici en france et un renault espace en allemagne et bien là bas la finition est mieu la qualité des plaastiques etc... en tout cas moi perso je les envie aux U.S.A même au canada cordialement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Ven 7 Nov - 5:21 | |
| - stup95 a écrit:
- sans oublier que vos model n'ont rien a voir avec nous.
nous se sont de petite voiture mais par rapport a vos voitures ce sont des vrai char comme vous dites.
je prend un ex: une VW golf ici en france vous les avez en 1.4 1.6 1.8 2.0 essence la bas au canada la golf s'appel la rabbit et en revanche ce n'est pas un 2.0 que vous avez mais un 2.5 essence.
alors nous ici en europe on est loin avec nos petit jouets.
sans oublier que la bas ils ont des options que nosu on a pas puis même ici en europe dejà il y a des différences.
pour avoir un vrai véhicule il faut l'acheter dans les pays du nord car les nordiques sont plus perfectionniste.
ex: vous prenez un renault espace ici en france et un renault espace en allemagne et bien là bas la finition est mieu la qualité des plaastiques etc...
en tout cas moi perso je les envie aux U.S.A même au canada
cordialement par rapport à la golf et la rabbit, on a les 2 au canada... pour la golf c'est un 2.0L et la rabbit c'est 2.5L. Hé oui on a cette chance! ya 3 models différents de golf et un pour la rabbit. |
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Slick Messager d'or
Nombre de messages : 4827 Age : 48 Localisation : Loon Plage (Nord) Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 3.3l V6 (2001), Focus Mk1 1.6 Sedan, ROVER 75 2.0CDT Spécialisation auto : Répare mes voitures Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Dim 9 Nov - 11:33 | |
| A l'époque des S2, nos 205 de base (junior) sortait même avec un 0,9l de cylindrée. Alors quand on cherche un peu plus de puissance (a moindres frais) on prends Américain. Une Mustang chez vous coute le prix d'une berline familiale chez nous __________________________________________________www.minivanchrysler.com Hier: Aujourd'hui: Demain ?: | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Dim 9 Nov - 23:18 | |
| Je dis ça à tous hasard mais ca ne vous serait pas plus rentable d'avoir un contact en Amérique et d'importer vous-même un véhicule? Je sais qu'il doit y avoir des frais de douanes et de transport mais quand les gens déménagent d'un continent à l'autre parfois ils apportent plus que de simples valises! Il faudrait s'informer sur les règles qui régissent le tout mais je suis certaine qu'il y a moyen de sauver quelques $$$ ! Ici, les Voyagers se vendent à très bas prix : usagé ils peuvent se vendent 5 000$ CAN environ... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Dim 9 Nov - 23:20 | |
| tres bonne idée
tu peux te renseigner sur le prix pour l'importer en france avec frais de douanes etc
merci d'avance |
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durango31 Messager d'argent
Nombre de messages : 2920 Age : 64 Localisation : Eaunes (31) France Véhicule (modèle cyl année) : Trop pour être ici, regarde ma signature Spécialisation auto : Tripote tout ce qui a au moins un boulon Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Lun 10 Nov - 8:47 | |
| Là, je peux répondre. Pour importer un véhicule des US ou du Canada, c'est facile, c'est juste une question de temps et d'argent.
Vous achetez un véhicule, puis cous le faites transporter par bateau, en roro c'est le moins cher, disons 1500 euros. Arrivé en France, il faut payer les droits de douane (10% du prix + transport). Attention, si la douane estime que le prix payé ne correspond pas à la valeur du véhicule, ils peuvent réévaluer la valeur Ensuite, il faut s'acquiter de la TVA soit 19,6% du prix +transport + droit de douane.
Vous voilà maintenant avec votre voiture immatriculé dans son pays d'origine, et c'est là que les ennuies peuvent commencer, il faut passer par la case carte grise.
Au mieux, le véhicule bénéficie d'une homolgation de type européen, il vous faut le précieux sésame auprès du constructeur moyennant une bonne centaine d'euros (avant il était possible de demander une fiche descriptive du véhicule à la DRIRE moyennant 67 euros, mais il semble que se ne soit plus possible).
Au pire, faire une réception à titre isolé, avec passage à l'UTAC pour les tests (2000 euros) et TDF pour l'anti parasitage (2000 euros). Le pire du pire, c'est l'échec aux tests et grosse galère en perspective.
Puis, si tout se passe bien, achat de la CG, avec souvent une puissance fiscale importante. __________________________________________________www.minivanchrysler.com Voyager V6 3.0 LE 1990 GPL [Donné] Voyager V6 3.3 AWD Limited 1994 [Vendu] Grand Voyager V6 3.8 AWD LX 1999 GPL [Vendu] Cadillac Escalade V8 6.0 AWD 2004 GPL Honda Legend coupé V6 2.7 1988 [Cherche hébergement] Jaguar Sovereign V12 5.3 1988 [Donné] | |
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Trooper Phil Chryslerien groupe 3
Nombre de messages : 460 Age : 65 Localisation : Paris Véhicule (modèle cyl année) : Ex-Voyager 1993 AWD V6 3.3L/GPL, Jeep Grand Cherokee GPL, Ford 1991 Police Interceptor bluesmobile 2000 Spécialisation auto : C'est quoi une auto ? Date d'inscription : 15/12/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Lun 10 Nov - 9:34 | |
| Je veux pas vous casser le moral mais importer un véhicule de - de 30 ans venant d'Amérique du nord, c'est la galère assurée. Le gouvernement freine des 4 fers les imports pour diminuer le nombre de vehicules anciens "trop polluant". Je m'estime très chanceux que ma Crown Victoria (de 1991) soit passée après 6 mois de dossier et par l'intermédiaire d'un spécialiste qui m'a coûté 1200.00Euros alors qu'elle venait d'Allemagne.... __________________________________________________www.minivanchrysler.com Let's go to the blues !
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durango31 Messager d'argent
Nombre de messages : 2920 Age : 64 Localisation : Eaunes (31) France Véhicule (modèle cyl année) : Trop pour être ici, regarde ma signature Spécialisation auto : Tripote tout ce qui a au moins un boulon Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Lun 10 Nov - 10:12 | |
| J'ai un collègue au bureau qui a pu passer sa ford mustang 2006 tout seul et sans pb en 4 mois, en RTI. Donc c'est possible. Mais il est clair qu'une réception à titre isolée n'est plus aussi "simple" car jusqu'en 2007, des dérogations étaient possibles, maintenant, c'est passage par l'UTAC et TDF systématique d'où frais supplémentaires.
Pour illustrer, le Dodge RAM SRT10 que j'envisageai à une époque d'importer, l'échappement ne passe pas l'UTAC car trop bruyant. Il faut donc le changer par un artisanal qui va l'étouffer un max. __________________________________________________www.minivanchrysler.com Voyager V6 3.0 LE 1990 GPL [Donné] Voyager V6 3.3 AWD Limited 1994 [Vendu] Grand Voyager V6 3.8 AWD LX 1999 GPL [Vendu] Cadillac Escalade V8 6.0 AWD 2004 GPL Honda Legend coupé V6 2.7 1988 [Cherche hébergement] Jaguar Sovereign V12 5.3 1988 [Donné] | |
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Slick Messager d'or
Nombre de messages : 4827 Age : 48 Localisation : Loon Plage (Nord) Véhicule (modèle cyl année) : Voyager S4 3.3l V6 (2001), Focus Mk1 1.6 Sedan, ROVER 75 2.0CDT Spécialisation auto : Répare mes voitures Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mar 11 Nov - 10:15 | |
| - durango31 a écrit:
- Il faut donc le changer par un artisanal qui va l'étouffer un max.
Et après tu le remets je suppose __________________________________________________www.minivanchrysler.com Hier: Aujourd'hui: Demain ?: | |
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Cricri59 V.I.P.
Nombre de messages : 12332 Age : 46 Localisation : nord (59) Véhicule (modèle cyl année) : euh rien du tout en fait mais c'est ma passion Spécialisation auto : Photo reporter caisses US et grande fan de danse country Date d'inscription : 30/06/2008
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mar 11 Nov - 10:25 | |
| - Slick a écrit:
- durango31 a écrit:
- Il faut donc le changer par un artisanal qui va l'étouffer un max.
Et après tu le remets je suppose moi, c'est ce que je ferai... J'adore ce qui fait du bruit... __________________________________________________www.minivanchrysler.com
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durango31 Messager d'argent
Nombre de messages : 2920 Age : 64 Localisation : Eaunes (31) France Véhicule (modèle cyl année) : Trop pour être ici, regarde ma signature Spécialisation auto : Tripote tout ce qui a au moins un boulon Date d'inscription : 11/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mar 11 Nov - 14:16 | |
| - Slick a écrit:
- durango31 a écrit:
- Il faut donc le changer par un artisanal qui va l'étouffer un max.
Et après tu le remets je suppose Non, tu vires ce qui étouffait le bruit dans le pot... __________________________________________________www.minivanchrysler.com Voyager V6 3.0 LE 1990 GPL [Donné] Voyager V6 3.3 AWD Limited 1994 [Vendu] Grand Voyager V6 3.8 AWD LX 1999 GPL [Vendu] Cadillac Escalade V8 6.0 AWD 2004 GPL Honda Legend coupé V6 2.7 1988 [Cherche hébergement] Jaguar Sovereign V12 5.3 1988 [Donné] | |
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BUZZ Christophe
Nombre de messages : 104695 Age : 47 Localisation : La Wallifornie Véhicule (modèle cyl année) : - Grand Voyager LE 1995 TD - Voyager XE 1995 TD - Hollander 1984 - Spécialisation auto : Administration et gestion du forum Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: j'aimerais comprendre Mar 11 Nov - 14:19 | |
| et les switchs ça passerait à l'UTAC? __________________________________________________www.minivanchrysler.com L'huile BVA c'est simple, et marqué sur toutes les revues et les manuels Chrysler : ATF+4 avec la norme Chrysler MS9602 Pour facilité les recherches, n'oublier pas de grouper vos motorisations en 4 lettres dans vos titres. Attention, les "." sont des séparateurs et ne sont pas compté. (S4V6 3.3, S2V6 3.3, 2.5CRD, etc...) Mon van: Chrysler Grand Voyager TD de 95' Mes ex vans: Chrysler Voyager 95 2.5TD crew cab - Talbot Voyager 90 2.5 ess - Dodge Grand Caravan C/V conversion 90 3.3V6 - Plymouth Voyager 84 2.6 ess - PT Cruiser 2.2 CRD | |
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| Sujet: Re: j'aimerais comprendre | |
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| j'aimerais comprendre | |
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